éolienne pour les nuls

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Re: éolienne pour les nuls

Message par yves_mag le Mar 12 Fév - 9:49

Je suis à moitié breton, tout s'explique! lol

Mais il n'y a que les roulements à changer tout les 50 ans...

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Re: éolienne pour les nuls

Message par moissan le Mar 12 Fév - 21:27

ne vous engeulez pas pour rien

dans le genre axe vertical ta façon d'orienter les pale pour que la pale se mette en drapeau pendant le retour face au vent est interressante ... c'est peut etre la meilleure eolienne a axe vertical que je vois

mais ce n'est que des pales qui font du vent arriere pendant un quart de tour et deviennent inutile le reste du tour

je prefere une eolienne classique ou les pales font du vent de travers en permanence

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Re: éolienne pour les nuls

Message par yves_mag le Mar 12 Fév - 23:12

Ce que je ne sais pas, c'est si ce fort couple du à une grande surface face au vent (Cx=1) crée un couple suffisament grand pour compenser les inconvénients.

Il nous faudrait des mesures de puissance, avec un asservissement à 1/3 de la vitesse du vent.
(maximum de puissance à 33%, [url:3k8tg94x]http:
//yves.
maguer.
free.
fr/eolienne/%e9ol_2013_02_04.
xls[/url:3k8tg94x] dans le répertoire).

Après réflexion, je me suis dit qu'il faudrait avoir un anémomètre et une mesure de la fréquence de l'alternateur pour réguler le courant de celui-ci de manière à etre à 33%.
Si la fréquence alternateur est >
33%, j'augmente le courant, sinon, je le diminue.

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Re: éolienne pour les nuls

Message par petitjean le Mer 13 Fév - 19:14

Bonjour Monsieur Moissan.

Non, je n'engeule pas, je ne suis pas outillé pour çà !
Certe, sur ce forum il est regrettable de rencontrer tant de personnes si loin de la nature, de la physique, et finalement du sujet.
Evidemment, soixante années d'expérience, de pratique, de privations n'arrangent pas la souplesse de caractère.
J'ai échoué jusqu'ici dans le développement, mais ce que j'ai fait il fallait le faire !
Je pourrais encore longuement me livrer à des considérations logiques sur la machine de Yves_mag, mais il est libre de l'emploi, rationnel ou pas, du temps de sa vie.
C'est çà la liberté !

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Re: éolienne pour les nuls

Message par moissan le Jeu 14 Fév - 20:59

c'est la même chose pour n'importe quel type d'eolienne ! il faut adapter la vitesse de rotation a la vitesse du vent

l'helice a pas variable a un autre avantage : en choisisant le pas on peut choisir la vitesse

le CX d'une plaque en vent arriere n'est pas forcement de 1 ... ça depend ... de la vitesse du vent ... le CX est une notion trompeuse

pour ne pas se perdre dans les calcul , je constate la realité avec un bateau a voile : ça avance beaucoup plus vite en vent de travers qu'en vent arriere ... donc je prefere une eolienne avec les pale toujours en vent de travers , qu'avec les pale en vent ariere une partie du temps et inutile le reste du tour

il y a longtemps j'etais favorable aux moulin a vent avec des voile triangulaire , en pensant que ça avait l'avantage de pouvoir facilement adapter la surface des voile a la vitesse du vent ... mais j'ai du me rendre a l'evidence ! les pales rigide d'eolienne sont meilleure que les voile ... une variation d'incidence de pale rigide est aussi efficace qu'une variation de surface de voile

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Re: éolienne pour les nuls

Message par yves_mag le Ven 15 Fév - 19:34

La puissance est le produit de la vitesse et du couple.

Toutes les interventions sur le forum, sont axées sur la vitesse.

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Re: éolienne pour les nuls

Message par petitjean le Dim 17 Fév - 10:25

oui, çà devient réaliste.
"
la puissance est le produit de la vitesse et du couple"

Disons comme dans les livres, "
le produit d'une force par son déplacement"

Et, c'est pour cela qu'il y a peu à espérer des machines à axe vercical.
La surface portante fuyant au vent deux fois dans votre système. Par venue à la verticale de la surface lors de son orientation et recul par rotation.
Force et vitesse de déplacement faible.
Si dans la turbine Robinson il y perte lors de la remontée de la coupelle dans le vent il y a opposition d'effet, il n'y a pas recul pour orientation

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Re: éolienne pour les nuls

Message par yves_mag le Dim 17 Fév - 11:12

J'avais imaginé que les pales puissent être équipées de lamelles verticales qui freineraient la fuite du vent avant et après que la pale soit perpendiculaire au vent.
Ces lamelles seraient alors vues de profil sur la pale retour, donc sans effet sur la pale retour.

D'autre part, dans les centrales hydrauliques, EN 2013, on n'utilise pas d'hélice, mais une turbine à axe vertical, sur laquelle on injecte l'eau en 4 points sur les pales, formées de godets.

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Re: éolienne pour les nuls

Message par petitjean le Dim 17 Fév - 19:11

Turbines hydrauliques à godets ?
Vous parlez sans doutes des turbines Peltons. Elles sont exploitées depuis très longtemps pour les chutes hautes avec conduites forcées, avec axe vertical ou horizontal. Pareil pour les turbines Francis.
Rien à voir avec l'éolien, elles sont en espaces limités et sortent des écoulements des fluides incompressibles.

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Re: éolienne pour les nuls

Message par yves_mag le Dim 17 Fév - 20:48

oui, rien à voir, comme les roues a aubes des bateaux remplacées par des hélices......

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Re: éolienne pour les nuls

Message par petitjean le Lun 18 Fév - 9:59

Votre machine vous va bien !

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Re: éolienne pour les nuls

Message par moissan le Mar 19 Fév - 0:24

la turbine peleton n'a rien a voir avec la roue a aube de bateau

la turbine ne marche bien que parce que le jet d'eau est dans l'air : elle ne peut pas marcher entierement sous l'eau

principe : le jet arrive avec un vitesse V depandant de la pression d'alimentation , et rebondi dans la cuillere courbe , repartirait a la vitesse V dans l'autre sens si la cuillere etait fixe

comme on fait tourner la turbine a la vitesse V/2 le jet repart a vitesse V/2 par rapport a une cuillere a V/2 donc se retrouve a V=0 donc a donné toute son energie

il n'y a rien a tirer de ce principe dans l'air

la turbine peleton est une bizarerie : on dit toujours que pour un bon rendement tout doit etre reversible : c'est vrai pour l'helice d'eolienne aussi bonne en eolienne qu'en helice d'avion ... c'est vrai pour la plupart des turbine hydraulique pouvant servir autant de turbine que de pompe ... c'est completement faux pour la turbine peleton , une des meilleure en rendement , et pourtant parfaitement irreversible , incapable de servir de pompe

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Re: éolienne pour les nuls

Message par yves_mag le Mar 19 Fév - 10:12

par contre mon éolienne est aussi une hydraulienne...

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Re: éolienne pour les nuls

Message par Mike B le Ven 22 Mar - 19:18

Deux petites précisions :
- On ne dépose pas un brevet mais une "
demande de brevet "
qui, si elle passe au crible de la recherche d'antériorités effectuée par l'OEB et d'autres critères, avec en réponse un rapport du demandeur qui est jugé acceptable par un examinateur de L'INPI par exemple , alors un brevet peut être délivré. Tout ceci demande au minimum 18 mois.
- Compte tenu du dessin de cette éolienne "
flap - flap "
et des problèmes mécaniques qu'elle présente, le rendement sera plus que minimal et elle aura bien de la peine à entraîner un alternateur.

Mike B
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Re: éolienne pour les nuls

Message par yves_mag le Mar 26 Mar - 11:30

18 mois c'est le délai maximum, pas minimum.

pour le rendement, lire les messages précédents.

quels problèmes mécaniques?

cette éolienne utilise mieux les vents faibles que les autres (gros couple à vent faible, comparé aux hélices).
elle permet de recharger les batteries par vent faible (c'est le vent LE PLUS FREQUENT) et donc d'avoir des batteries plus petites (ou plus d'autonomie).

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Re: éolienne pour les nuls

Message par yves_mag le Ven 5 Juil - 14:58

Après la maquette, je construis un prototype.

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Message par petitjean le Ven 6 Déc - 18:33

yyves-mag bonjour

Alors ou en êtes vous de ce prototype si simple ?

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Re: éolienne pour les nuls

Message par yves_mag le Mer 25 Juin - 20:11

le prototype n'a pas été construit selon mes plans exacts. c'est un échec, les pales pouvaient se toucher, alors que sur la maquette ce n'était pas le cas, par exemple.

mon sous traitant était.....mon père! lol

mais c'est une expérience, donc on peut en tirer du positif.

une photo:



d'autre part la hauteur pour le site n'allait pas: 4m au milieu d'une cuvette d'arbres et maisons de 6m.

le positif, c'est qu'il faut respecter les cotes de la maquette. les pales longues et loin de l'axe permettent la fluidité du mouvement. le mat doit etre rigide pour ne pas avoir d'oscillation du mat.

je ne sais pas ce que je vais faire par la suite.

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Re: éolienne pour les nuls

Message par petitjean le Lun 7 Juil - 14:53

vves_Mag, bonjour.

Vos plans n'ont pas été suivis ? peut être.
Des plans en géométrie dans l'espace sont assez délicats à définir. En 3D cela est plus représentatif.

Non, ce n'est pas un échec, c'est un apprentissage !
Mais cela est plus pertinent et rapide avec un bon maître d'apprentissage expérimenté.

Pas mal votre photo !

Pour la hauteur, vous êtes placé au milieu des branches, quatres mètres est très insuffisant.

Le positif est l'expérience acquise, continuez en prenant connaissance des travaux sur le vent.
Evitez les rapports des constructeurs et commerciaux qui racontent n'importe quoi pour vendre et tirer profil des gogos !

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