Forum de l'énergie éolienne
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Diaporama " la vérité sur les éoliennes"

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Message par niavlysm le Mar 27 Jan - 17:25

http://enr.fr/docs/Verite_sur_les_eoliennes.pps

En réponse à la présentation "
L'imposture éolienne"
, réalisée par la Fédération Environnement Durable, voici un document qui répond à chaque argument évoqué par les antiéoliens, en y apportant également des sources fiables. 😉

niavlysm
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Message par JP le Mar 27 Jan - 19:24

Bravo
Belle entrée en matiére!!!
Le langage utilisé décrédibilise totalement votre pps.
Pas besoin de lire plus avant.
JP de Eolien Aquitaine

JP
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Message par Admin le Mar 27 Jan - 20:52

Tout cela est simplement excellent.

JP, vous devriez le lire, si vous êtes un peu ouvert.

Ca mériterait une version Word, plus argumentée encore.

Alors, JP, z'ave :mrgreen: z lu ???

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Message par JP le Mer 28 Jan - 6:47

Excellent?
Grossière et vulgaire cette page d'accueil . Oui .Décidément, nous n'avons pas les mêmes valeurs !!!
JP

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Message par Admin le Mer 28 Jan - 7:40

Voyons JP, ce n'est que la vérité que vous refusez d'accepter.
Préférez-vous le langage de la FED ?
Faut-il vous rappeller les termes utilisés ?
Escroquerie, mensonge et compagnie ?
Oubliez la forme, regardez le fond et lisez ce document.

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Message par Pro eole le Mer 28 Jan - 8:35

La réaction de JP représente bien l'attitude des anti éoliens primaires qu'on rencontre parfois :
JP se contente de regarder la première diapo (sur 40 !) et, comme elle lui déplait, il ne va pas plus loin, refusant de lire, de voir la suite.
Par rapport à un projet éolien, c'est pareil : "
je n'en veux pas parce que cela va se voir"
ou "
C'est à moi ce terrain parce que j'y chasse"
(spéciale JP/Nihous)
C'est tout le contraire qu'il faut faire, développer une réflexion prolongée et finalement, au bout de l'analyse, soutenir (ou rejetter ?) le projet éolien.
JP a au moins le mérite d'être clair : il ne regarde que la première page et comme, dans le cas qui nous intéresse, il est indiqué "
Comment on nous prend pour des cons"
(je cite), JP ne va pas plus loin, il considère que ce qui est marqué le concerne (si seulement ça lui était adressé mais c'était déjà un anti éolien con - vaincu) et, faché, refuse de lire plus avant.
Pour avoir, avec attention, lu les deux, il est clair que celui-ci s'adresse à l'intelligence, avec toutes ses références alors que celui d'avant, de la FED, s'adresse à l'émotion, comme cela est très bien montré dans celui-ci.
Je ne comprends pas comment ces anti éoliens, les yeux et les oreilles bouchés à ce point, peuvent encore entendre tant de bruit qui les rend malade et voir, dans le PAYSAGE, ces "
énormes machines"
qui clignottent ...
Refuser de voir et en même temps refuser les éoliennes parce qu'on les voit, quelle contradiction !

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Message par olivier le Mer 28 Jan - 8:52

Mais pourquoi JP irait-il lire un truc qui a été concocté par ces étrangers douteux de l'éolien qui nuisent aux français ? Laughing

De toute manière, les têtes "
pensantes"
(dans le sens, ceux qui dirigent, bien évidemment pas ceux qui pensent réellement à quelques chose de réfléchi...) des anti-éoliens vont une fois de plus crier (éructer?) au complot, comme certains partis politique bien connus pour ce genre de théories foireuses, la référence au Mur de l'Atlantique n'est pas anodine en ce sens.

Mais comme le rappelle le diaporama, plus c'est gros, plus ça de chance de retenir l'attention.

Quand on voit marqué "
des fondations de 1500m3"
, sans déconner, à moins d'avoir un QI de bulot, on atteint des sommets de désinformations ou de mauvaise foi, la prochaine fois, ils devraient mettre 3 millions de m3, ça sera pareil ! :mrgreen:

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Message par nicole P le Mer 28 Jan - 15:56

Quand on voit marqué "
des fondations de 1500m3"
, sans déconner, à moins d'avoir un QI de bulot, on atteint des sommets de désinformations ou de mauvaise foi, la prochaine fois, ils devraient mettre 3 millions de m3, ça sera pareil !

Je pense que le pb est le suivant : lorsque l'on est totalement réceptif à un discours qui ne s'adresse qu'à l'émotionnel, on n'est plus en mesure de capter les infos avec intelligence et reflexion et c'est ainsi que des notions totalement erronées peuvent passer inaperçues !! Question
c'est ce que l'on appelle aussi manipulation !!
On l'a vu avec des riverains qui avaient peur de tomber malades à l'idée de vivre près d'un parc éolien !!
Et la FED ne dénoncera jamais le fait que des riverains de centrales nucléaires tombent malades !! et pourtant, le VRAI pb est bien là !! Twisted Evil

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Message par Pro eole le Mer 28 Jan - 17:23

JP a écrit:
Oui .Décidément, nous n'avons pas les mêmes valeurs !!!
JP
Tout à fait JP, plutôt que de continuer le débat, certains, dont JP, préfèrent sortir un document tout fait, sans répondre aucunement.
Pro eole

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Message par JP le Mer 28 Jan - 20:36

Tout à fait JP, plutôt que de continuer le débat, certains, dont JP, préfèrent sortir un document tout fait, sans répondre aucunement.
Pro eole
JP ne va pas plus loin, il considère que ce qui est marqué le concerne (si seulement ça lui était adressé mais c'était déjà un anti éolien con - vaincu) et, faché, refuse de lire plus avant.
Je ne vois pas l'intérêt d'un débat avec un grossier personnage qui a l'air d'ignorer les chartes de bonne conduite des forums.
Dois je rappeler à Michaël des devoirs d'un webmaster?
JP

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Message par nicole P le Mer 28 Jan - 22:08

Mais voyons, JP, personne n'est grossier sur ce forum !! :?
Il faut bien lire le pps, après tu pourras discuter, pourquoi se braquer d'emblée ? Question

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Message par Admin le Jeu 29 Jan - 7:42

Bon, on calme le jeu, on n'est pas là pour se balancer des insultes.

JP, il faut dire que tu le cherches.
Tu dénigres un document qui tu n'as pas lu, tu ne peux pas apparaitre sérieux ainsi.
Et puis ne t'attend pas à recevoir tous les jours un bouquet de rose, en tant qu'opposant unique sur un forum pro éolien. :mrgreen:

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Message par Pro eole le Jeu 29 Jan - 9:18

JP continue à ne pas répondre, mais que fait-il sur un forum, alors ?
Directement visé par JP, je me permets de répondre :
1. "
grossier personnage"
: alors que justement je dis que le mot "
con"
en première page du pps ne le con - cerne pas, puisqu'il est déjà con - vaincu.
Bien sûr, je m'amuse désormais à extraire la syllabe "
con"
à chaque fois, mais où est la grossièreté ?
Un peu de recul semble nécessaire, voir le wiktionnaire à l'article grossier :

(Figuré) …
Les plaisirs grossiers par opposition aux plaisirs de l’esprit.
Qui n’est pas fait avec soin.
(Figuré) Qui manque de culture, d’éducation.
(Figuré) Ce qui suppose beaucoup d’ignorance, de sottise.

A qui se rapporte le plus ces définitions, à quelqu'un qui lit avec attention les deux pps ou à quelqu'un qui s'arrête à la première page ?

2. "
Rappeler le webmaster à ses devoirs"
: Cela surtout c'est grossier et le webmaster a déjà répondu.

3. Je maintiens JP, "
sans répondre aucunement"
, ce qui montre bien que les anti éoliens n'ont plus d'arguments, quand on gratte un peu.

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Message par JP le Jeu 29 Jan - 9:21

L'ennui, Michaël, vois tu , réside dans le post ci dessous:

Bonjour JP,

Il y a une question qui me travaille. Pourquoi aller sur des forums comme Windpower"
ou le ton est fortement intégriste et ou la moindre opinion contraire au vent du moment fait l'objet d'insultes ou de caricatures pronucléaires?
Amitiés,

Voila ce que devient la renommée de ton forum au niveau national en ne modérant pas les propos de tes adhérents.
Dommage. JP

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Message par Admin le Jeu 29 Jan - 9:55

JP,

Je ne sais pas d'où tu sors cet extrait et je dois dire qu'il me surprend.
Il m'y plutôt généralement reproché d'avoir un forum trop technique et trop peu orienté sur les plus et les moins de l'éolien.

Pour ce qui est du ton fortement intégriste, même si on est souvent mauvais juge quand il s'agit d'introspection, je n'y crois pas.
Tu es grosso modo le seul anti éolien ici. Tu y es le bienvenu, je ne chasse pas les antis.
Les autres membres ne sont pas de ayatollahs de l'éolien, loin s'en faut.

La moindre opinion anti suivie d'insultes, c'est faux.

Avant toute chose, un forum est ce que les membres en font.
Ce forum existe pour fournir un espace de discussion.
Principalement entre passionnés, mais tout le monde y est le bienvenu.
Je suis modérateur sur un très gros forum francophone, et je peux te dire que la dernière chose dont j'ai envie est de devoir aussi faire la police ici.
Donc les insultes ne passent pas, je l'ai rappelé plus haut.
Si un post te gène, signale le moi, j'appliquerai le cas échéant une modération plus serrée.

Je compte sur chacun pour avoir un comportement adulte, et comme c'est le cas, je ne me plains pas.

J'aimerai savoir où tu as lu ces propos à l'encontre de "
mon"
forum. J'utilise les "
"
car ce forum est votre forum.

Cordialement,

Michaël

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Message par nicole P le Jeu 29 Jan - 9:58

Il y a une question qui me travaille. Pourquoi aller sur des forums comme Windpower"
ou le ton est fortement intégriste et ou la moindre opinion contraire au vent du moment fait l'objet d'insultes ou de caricatures pronucléaires?[quote
Amitiés,

Si je puis me permettre, cher jp, une question, moi aussi me travaille :"
pourquoi aller sur des forums comme eolienaquitaine où le ton est totalement intégriste et où la moindre opinion contraire aux avis anti éolien ou pro nucléaire font l'objet de raillieries, de manipulations de riverains, de communications sur des chiffres faux et j'en passe ?"

En ce qui concerne le terme "
intégriste"
, je ne me considère pas comme une intégriste mais il est certainement temps dans ce pays, d'un point de vue énergétique, que les choses évoluent vers autre chose que la seule perspective d'énergie totalement nucléaire !! Twisted Evil ceci certainement dans l'intérêt de tous et toutes Twisted Evil

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Message par Admin le Jeu 29 Jan - 11:09

JP,

J'ai trouvé d'où vient ton extrait.
J'ai aussi vu les motivations de ta présence ici et de l'utilisation que tu fais du forum The Wind Power pour faire de la publicité à ton site.
Je pensais ta présence plus sincère (du type de la seconde motivation que tu cites, que je trouve légitime) ;
je me suis trompé, tu utilises le forum comme un instrument de promotion et non pour débattre, en témoigne ton absence quasi systématique de réponse aux questions qui te gênent. Il n'y a donc pas que la FED qui prend des gens pour des cons.

C'est une vieille ruse de webmaster .Il faut savoir que Windpower est un site bien référencé par Google et autres robots. Vous remarquerez que j'y laisse autant que faire se peut l'url de Eolien Aquitaine. Ce qui entraine une meilleure visibilité de Eolien Aquitaine sur Google. Rien ne sert de créer un site internet s'il a peu de visiteurs.
D'autre part, il est nécessaire ,à mon sens ,de connaître la psychologie des gens qui nous font face afin de mieux les combattre.Alors,je leur donne un os à ronger de temps en temps.

Quant aux insultes,cela finira par détruire le site concerné.

Je veillerai dorénavant à désactiver tes liens surperflus (tes "
os à ronger"
...), voire à les supprimer. Je te laisse crier à l'intégrisme pendant que je crie à l'instrumentalisation. Concernant le destin du site et sa destruction annoncée, le temps apportera son verdict.

En attendant, tu restes le bienvenu pour débattre.

L'administrateur.

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Message par hydrofil le Jeu 29 Jan - 18:13

TheWindPower a écrit:JP,

J'ai trouvé d'où vient ton extrait.
J'ai aussi vu les motivations de ta présence ici et de l'utilisation que tu fais du forum The Wind Power pour faire de la publicité à ton site.
Je pensais ta présence plus sincère (du type de la seconde motivation que tu cites, que je trouve légitime) ;
je me suis trompé, tu utilises le forum comme un instrument de promotion et non pour débattre, en témoigne ton absence quasi systématique de réponse aux questions qui te gênent. Il n'y a donc pas que la FED qui prend des gens pour des cons.

C'est une vieille ruse de webmaster .Il faut savoir que Windpower est un site bien référencé par Google et autres robots. Vous remarquerez que j'y laisse autant que faire se peut l'url de Eolien Aquitaine. Ce qui entraine une meilleure visibilité de Eolien Aquitaine sur Google. Rien ne sert de créer un site internet s'il a peu de visiteurs.
D'autre part, il est nécessaire ,à mon sens ,de connaître la psychologie des gens qui nous font face afin de mieux les combattre.Alors,je leur donne un os à ronger de temps en temps.

Quant aux insultes,cela finira par détruire le site concerné.

Je veillerai dorénavant à désactiver tes liens surperflus (tes "
os à ronger"
...), voire à les supprimer. Je te laisse crier à l'intégrisme pendant que je crie à l'instrumentalisation. Concernant le destin du site et sa destruction annoncée, le temps apportera son verdict.

En attendant, tu restes le bienvenu pour débattre.

L'administrateur.

Votre attitude, JP, est tout simplement écoeurante. Honte à vous !

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Message par nicole P le Jeu 29 Jan - 19:44

Alors,je leur donne un os à ronger de temps en temps
.

Comme c'est agréable d'être pris pour des chiens !! Shocked
Méfie toi jp, ya des chiens qui peuvent être très méchants et qui savent attaquer quand il le faut !!!
rrrre waffffff :mrgreen: :mrgreen:

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Message par Guy le Jeu 29 Jan - 22:56

Il n'y a pas un psychiatre parmi les lecteur de ce forum pour tenter d'analyser la raison d'une telle rage contre les éoliennes?
Il y a sûrement quelque chose de pathologique là derrière...
Et je dis cela sans sourire;
je me pose vraiment la question...

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Message par Admin le Ven 30 Jan - 7:49

niavlysm a écrit:http://enr.fr/docs/Verite_sur_les_eoliennes.pps

En réponse à la présentation "
L'imposture éolienne"
, réalisée par la Fédération Environnement Durable, voici un document qui répond à chaque argument évoqué par les antiéoliens, en y apportant également des sources fiables. 😉

Rappelons aussi que Brennelis fait 70 MW et que 24 ans n'ont pas encore suffit à démanteler le cœur.
Qu'en sera t-il d'un cœur de 1300 MW ?

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Message par olivier le Ven 30 Jan - 8:57

Guy a écrit:Il n'y a pas un psychiatre parmi les lecteur de ce forum pour tenter d'analyser la raison d'une telle rage contre les éoliennes?
Il y a sûrement quelque chose de pathologique là derrière...
Et je dis cela sans sourire;
je me pose vraiment la question...

+10000

Les problèmes socio-psychologiques ont souvent ces effets dévastateurs.
Un manque affectif, une grave carence sociale, une paranoïa exacerbée, ce genre de trucs conduisent souvent certaines personnes à se focaliser sur un point (les éoliennes en l'occurrence ici) pour essayer vainement de croire que ce point est à l'origine de leurs maux, et donc qu'en combattant ce point on combat sa pathologie, malheureusement, ce n'est bien évidemment pas aussi simple que ça.

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Message par Flo Rahl le Mar 3 Fév - 12:03

C'est agacant de voir comme les integristes de chaque cote proeolien ou pronucleaire ont tendance a pousser tout le monde dans l'autre sens: Ces gens qui croient servir leur cause comme JP se retrouvent a la rendre indefendable.

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Message par nicole P le Mar 3 Fév - 17:05

Rappelons aussi que Brennelis fait 70 MW et que 24 ans n'ont pas encore suffit à démanteler le cœur.
Qu'en sera t-il d'un cœur de 1300 MW ?

tiens justement, michael, qui évoquait Brennelis : voici les infos en live sur le site d'edf qui concernent le démantelèment de Brennelis :
"
Le réacteur de Brennilis, prototype industriel de la filière à eau lourde, a été exploité conjointement par EDF et le CEA jusqu'à son arrêt définitif en 1985. En 2000, la responsabilité d'exploitant nucléaire a été transférée du CEA à EDF.

Le démantèlement partiel engagé en 1997 s'est achevé en 2007, marquant la fin de la phase 2 ;
plusieurs bâtiments nucléaires ont déjà été déclassés et démolis. Les opérations de démolition des bâtiments conventionnels et anciens bâtiments nucléaires sont les principaux chantiers en cours. Une installation de Découplage et de Transit des déchets a été mise en place.

Dès 1999, le CEA et EDF ont annoncé leur volonté de faire se succéder les opérations de démantèlement partiel et le démantèlement complet du bâtiment réacteur. La demande d'autorisation de démantèlement complet est en cours, les travaux de déconstruction devraient se terminer à l'horizon 2020.

En juin 2007, suite à un recours déposé par une association, le Conseil d'Etat a décidé l'annulation du Décret de Démantèlement complet accordé en 2006 pour la dernière phase de travaux. EDF a pris acte de cette annulation et entrepris les études nécessaires pour une nouvelle demande de Décret (déposée le 31 juillet 2008), afin d'atteindre son objectif de démantèlement complet des installations de Brennilis à l'horizon 2020
. "


Pour démanteler, il y a 3 phases qui peuvent durer longtemps (20 ans env). La 3me phase consiste à démanteler le réacteur, dont la partie la + radioactive.
effectivement, les démantèlements semblent durer une éternité ! de 1999 à 2020 !! Question

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Message par hydrofil le Mar 3 Fév - 18:13

nicole P a écrit:... Pour démanteler, il y a 3 phases qui peuvent durer longtemps (20 ans env). La 3me phase consiste à démanteler le réacteur, dont la partie la + radioactive.
effectivement, les démantèlements semblent durer une éternité ! de 1999 à 2020 !! Question

Seulement voilà. Est-ce que la majorité des consommateurs ont conscience de ces "
problèmes"
? Rolling Eyes L'apparent enthousiasme qui fait suite à la décision de construire un deuxième EPR en France me laisse plutôt... perplexe. Crying or Very sad

hydrofil
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