Forum de l'énergie éolienne
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Eolien, ce que vous devez savoir !!!

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Message par JP le Mer 28 Jan - 16:24

Eolien , ce que vous devez savoir !!!
-http://eolienaquitaine.free.fr/eolien.pdf

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Message par Pro eole le Mer 28 Jan - 17:47

Sur le fond, JP.
Voici quelques réponses sur les "
arguments"
venus de "
Vent de Loire"
, bien loin de l' Aquitaine (pourtant CPNT dit "
le label local est catalyseur de l'appartenance social"
: pas de label local ici, donc remise en cause de l'appartenance social, dur, dur pour un militant de CPNT comme JP).
Sur le fond, donc et labélisé local et perso.
1. Sur l'intermitence : je pense que tout le monde est déjà au courant, on pourrait discuter des 25%, du potentiel éolien français supérieur au potentiel éolien allemand mais je m'arrête sur un seul point, l'éolien vient remplacer 100% de thermique donc il compense du thermique, même seulement 25% d'éolien, c'est 25% de thermique en moins et justement, il parait qu'on cherche à réduire le thermique.
2. "
= une tranche nucléaire arrêtée 25% par an"
: et pourquoi pas ? Les anti éoliens sont-ils seulement en fait des pros nucléaires empastillés à l'iode ? Réduire le nucléaire est un bel objectif, y compris en faveur du nucléaire qui limite ainsi son usage d'un carburant fossile, l'Uranium. De plus, l'écart entre les 12 minutes de réactivité du thermique et les 6 heures de réactivité ("
réactivité"
, c'est tout de suite et tout le temps pour ce qui concerne le nucléaire) du nucléaire sont non-fondées car : a) On sait prévoir à trois jours au moins la production éolienne d'une région équipée, b) Que ce soit pour le thermique ou le nucléaire, il faut trois jours pour rallumer.
3. "
En conclusion, l'éolien génère indirectement des GES"
: bien sûr, lorsque l'éolien ne fonctionne pas et ceci dans deux cas : a) soit lorsqu'il n' y a pas de vent (et je rappelle que la France dispose d'un magnifique potentiel qui s'équilibre entre trois zones ventées différemment), b) soit lorsque des rétrogrades bloquent le développement de l'éolien.
Plutôt que de sepréoccuper de ce qui génère (très ) indirectement des GES, il faudrait s'occuper plutôt de ce qui rejette massivement et très directement des GES (voir plus bas)
4. "
L'essentiel du CO2 est en dehors de l'électricité"
: l'éolien est prêt pour réduire la part de CO2 dans l'électricité, concernant le chauffage ou le transport, on en est loin : quid de l'isolation, de la voiture électrique ? Par ailleurs, les mêmes qui s'opposent à l'éolien bloquent toute tentative en faveur de l'isolation, refusant une nouvelle norme à 50 Wh.

Conclusion :
Le document proposé par JP est sans surprise, ce n'est même pas lui qui l'a écrit, et il ressasse les mêmes lunes, biaisées, contre l'éolien.
Et pendant ce temps, à cause du chauffage électrique, les centrales thermiques de pointe fonctionnent à plein pour compenser le nucléaire qui ne fonctionne qu'en base.
Que votre ami calcule cela, plutôt.
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Message par Admin le Jeu 29 Jan - 7:52

Le tissu de connerie habituel.
Oui, je sais, JP, tu n'aimes pas ces mots là, mais que dire d'autre ?
Même la première affirmation est fausse.

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Message par olivier le Jeu 29 Jan - 8:55

Pro eole a écrit:Par ailleurs, les mêmes qui s'opposent à l'éolien bloquent toute tentative en faveur de l'isolation, refusant une nouvelle norme à 50 Wh


Exactement, les anti-éoliens qui essayent de se faire passé pour des amoureux de la nature et de l'environnement n'y connaissent absolument rien dans ces domaines, et ne veulent surtout pas que l'on touche à leur monopole franco-français.

Quand on voit par exemple le site de la FED qui n'est même pas foutu d'expliquer soit-même les autres énergies renouvelables, obligé pour cela de mettre des liens vers wikipédia (qui au demeurant et par définition, n'est pas foncièrement une source ultra-fiable) c'est d'un pathétique absolu.

Et au fait, que pense les anti-éoliens du solaire photovoltaïque ?
Non, je dis ça parce que vu que le tarif d'achat est 7,5 fois plus élevé que pour l'éolien (60c€ contre 8c€/kWh), le facteur de charge est 2 fois moins élevé (1000 à 1400h contre 2000 à 2800h), le coût de production est plus élevé (et comprenant des matériaux plus dur à extraire), et les constructeurs sont principalement des étrangers (comprendre, pas des petits sabotiers d'un certain journal TV).

Une fois de plus, il faut développer TOUTES les énergies renouvelables, être contre l'une d'elle et prétendre soutenir les autres, c'est une belle hypocrisie pour ne pas afficher ses convictions très conservatrices.

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Message par Pro eole le Jeu 29 Jan - 9:19

Tout à fait juste, Olivier.
D'ailleurs, j'organise bientôt une conférence avec un spécialiste reconnu du solaire.
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Message par Admin le Jeu 29 Jan - 9:57

Ou ? Quand ? Qui ?

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Message par Flo Rahl le Jeu 29 Jan - 11:59

Bonjour, chuis tout nouveau ici et je souhaite en connaitre plus sur l'eolien. Si je devais "
choisir une etiquette"
, ce serait economies d'energie avant tout, a travers la technologie, comme a travers le comportemental. Je me pose des questions sur la legitimite des energies renouvelables autres que le bois et l'hydraulique, j'espere que vous pourrez m'aider a y voir plus clair.
Ma question va donc dans le meme sens que JP, est-ce qu'en augmentant son parc eolien, on augmente pas sa dependance aux centrales thermiques, et par consequent on ne limite pas la diminution potentielle d'emission de gaz a effet de serre ?

Au debut je pensais qu'avec l'effet de foisonnement, si ca ne souffle pas quelque part, ca souffle ailleurs, et donc la production est d'autant plus stable que le parc eolien est important. Mais le probleme c'est que je suis tombe sur ce lien :
http://reisi.iset.uni-kassel.de/pls/w3r ... 53&
lang=en

Vous en pensez quoi ?

Flo Rahl
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Message par olivier le Jeu 29 Jan - 13:10

Salut Flo,

Le lien que tu donnes parles de la production éolienne en Allemagne, alors je ne vois pas trop le rapport avec le foisonnement français ?

Ensuite, je suis aussi d'accord pour dire qu'il faut économiser l'énergie, mais il faut aussi rendre notre utilisation de l'énergie plus efficace et aussi bien évidemment développer toutes les énergies renouvelables.

Quand tu parles de l'hydraulique, tu dois aussi savoir que quand tu construit un barrage, ça a des très grands conséquences sur l'environnement local, sans parler du coût.
La France a su développer ça très tôt, et c'est très bien, mais enlève l'hydraulique et on s'aperçoit que le renouvelable n'a jamais été encouragé dans notre pays, préférant se canaliser sur une autre énergie plus "
aléatoire"
...

Enfin, sur la question du thermique qui prend le relai des éoliennes, c'est un gros mensonge des antis qui font des résumés techniques foireux (du à la fois par leur méconnaissance totale du sujet mais aussi aussi du à la mauvaise foi).

Je remet les chiffres que j'avais mis ailleurs, mais en en 2008, la production éolienne en France a augmenté de 37% (ce chiffre est à relativiser par rapport au chiffre de départ qui était pas très grand) et la production thermique dans le même temps a baissé de 3.3% (source bilan 2008 RTE sorti il y a quelques jours).
Si on on suivait scrupuleusement les arguments des illuminés qui balancent (sans aucune honte en plus) que pour 1MW d'éolien il faut 3MW de thermique derrière, on aurait du avoir en 2008, une explosion de croissance de la production des centrales thermiques, et visiblement, ce n'est pas le cas, comme par hasard.
Après, ils vont te râbacher l'exemple de l'Allemagne ou du Danemark qui produisent beaucoup de C02 à cause de leurs centrales, mais c'est normal , la base de leur production d'électricité c'était le thermique, donc forcement, l'éolien n'ayant pas vocation à faire 100% de la production (comme toutes les autres énergies renouvelables, elles sont toutes complémentaires, mais ça, ça ne passe pas chez les pseudo défenseurs de l'environnement - de leur jardin), la production de C02 reste importe, mais beaucoup moins que si ces pays étaient resté au même point qu'il y a 20ans.
Pour résumé grossièrement, il y a 20 ans, le Danemark c'était 100% thermique, maintenant c'est 20% éolien et 80% thermique, alors oui il reste 80% mais on voit une volonté certaine qui marche.
Se cacher derrière le fait que la France est un pays qui produit peu de C02 grâce à ces chères centrales nucléaires est une connerie sans nom.
Faire du renouvelable est une vocation, le résultat d'une politique volontariste, mais certains n'osent pas avouer qu'ils sont contre cela, c'est plus facile de détruire un projet que d'en monter un, on a les compétences qu'on mérite.

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Message par Admin le Jeu 29 Jan - 13:29

Bienvenue sur le forum, Flo !

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Message par Flo Rahl le Jeu 29 Jan - 14:05

Merci WindPower !
Je reponds a Olivier, mais j'ai mis la production Allemande en lien, c'est justement qu'ils ont un parc eolien bien plus important que le notre, et que c'est donc ce vers quoi nous tendons en France. (Bizarrement tournee cette phrase). Ma question est la suivante : Ce lien est-il la preuve qu'il n'existe pas de foisonnement possible ?
Et par suite : Si tel est le cas, cela signifie qu'il faut avoir des centrales thermiques en quantite suffisante pour pouvoir prendre le relais de l'eolien quand celui-ci tombe presque a zero ? Donc en gros, plus on met d'eolien, moins on peut s'affranchir du gaz et du charbon, non ?
Je me demande si la filiere eolienne n'est pas trop erratique pour etre viable a grande echelle...
Ce qui est deprimant dans ces dossiers, c'est que toute energie qui peut paraitre prometteuse a son revers de la medaille :
Nucleaire - Dechets
Hydraulique - Impact environnement
Eolien - Production instable
Thermique - CO2
Solaire - Rendement pourri et production seulement de jour, sans parler du pic du silicium...
Geothermique profond - ?

Flo Rahl
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Message par olivier le Jeu 29 Jan - 14:36

Le problème de ton exemple c'est que le foisonnement allemdnat n'a rien à voir avec le foisonnement français, pourquoi ?

Parce qu'en Allemagne l'essentiel de l'éolien est concentré sur le nord du pays alors qu'en France c'est beaucoup mieux réparti, avec notamment 3 grandes régions où les vents sont décorrellés : le nord, la bretagne, et l'aude.

Un tel foisonnement en France fait que la production d'électricité d'origine éolienne ne pourra tomber à zéro, il y aura toujours un plancher, donc une source sûre de production.

Encore une fois, l'éolien n'est pas utilisé en "
base"
mais en "
pointe"
, cela veut dire que même si la production éolienne baisse, elle ne doit pas forcément être compensée par une autre énergie (le thermique par exemple), parce qu'avant tout, la production en "
pointe"
est régulée en fonction d'un aléa bien plus important que l'intermittence du vent : la consommation en temps réel.

Tu as raison de dire que toutes les énergies ne sont pas sans revers de médaille, mais pour certaines, et surtout pour les renouvelables, les solutions de cohabitations existent et fonctionne : l'éolien (comme le solaire) est intermittent mais peut être compensé par l'hydraulique, de plus, son "
intermittence"
peut facilement être prévue, comme pour le solaire. Par contre, dans les energies fossiles type thermique ou nucléaire, le revers de la médaille n'est même pas quantifiable ou solutionnable (à l'echelle de la vie humaine) !

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Message par nicole P le Jeu 29 Jan - 14:39

pour répondre en partie à flo raph,

je pense que cette récap que j'ai intégré dans la pj jointe, extraite ausssi de windmonitor est + exaustive que le diagram auquel vous faites réference : on ne peut pas se fier un avis sur 1 semaine de prod en matière d'éolien. Il faut prendre des données sur des périodes + longues, chere flo !! :?

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Message par Flo Rahl le Jeu 29 Jan - 14:58

Pour repondre a olivier, je ne comprends pas ton raisonnement avec la baisse de production d'energie par l'eolien, et la baisse de consommation. Les deux sont totalement independantes. Donc si tu as une augmentation de la demande et en meme temps une baisse de la production d'energie eolienne tu fais comment ?
Est-ce que tu veux dire que l'avantage de l'eolien, c'est que lorsque par hasard, l'augmentation ou la baisse de production se produit en meme temps qu'une hausse ou une baisse de consommation, y a pas besoin d'energie thermique ?
Et comment on peut etre sur qu'il y aura foisonnement en France ?
Ptet qu'on se fiche du foisonnement dans un pays seul en fait, le plus important c'est d'avoir un foisonnement sur le reseau dans son ensemble, qui passe donc dans plein de pays differents, non ?

Pour repondre a Nicole, ce qui me semble etre le probleme de l'eolien, c'est l'instantane et non pas la moyenne comme ce a quoi vous faites reference. Si vous faites une moyenne, vous eliminez toute trace de fluctuation, or c'est le probleme rencontre en Allemagne. Le 22 janvier, en moins de 24h, la production Allemande est passe de 500MW a 11500MW, alors soit faut importer de l'electricite d'ailleurs (d'origine eolienne si le foisonnement se verifie a l'echelle du reseau entier) ou bien faut lancer 11GW de centrales thermiques... Votre graphique ne montre rien de cette variation vertigineuse !

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Message par olivier le Jeu 29 Jan - 15:15

Flo Rahl a écrit:Pour repondre a olivier, je ne comprends pas ton raisonnement avec la baisse de production d'energie par l'eolien, et la baisse de consommation. Les deux sont totalement independantes.

Je n'ai jamais dit le contraire


Donc si tu as une augmentation de la demande et en meme temps une baisse de la production d'energie eolienne tu fais comment ?

Ben tu utilises les moyens traditionnels, c'est-à-dire l'hydraulique et le thermique, mais l'éolien n'augmentera jamais l'utilisation de ces moyens de production (surtout le thermique), l'éolien va servir avant tout à ne pas avoir à trop utiliser justement les centrales thermiques en pointe.

Est-ce que tu veux dire que l'avantage de l'eolien, c'est que lorsque par hasard, l'augmentation ou la baisse de production se produit en meme temps qu'une hausse ou une baisse de consommation, y a pas besoin d'energie thermique ?

Non, je n'ai jamais voulu dire ça, bien entendu que si la conso et la production éolienne se font en même temps c'est le mieux, mais c'est juste un cas de figure parmis tant d'autres.

Et comment on peut etre sur qu'il y aura foisonnement en France ?

Ca c'est une certitude météorologique qui ne date pas d'hier.

Ptet qu'on se fiche du foisonnement dans un pays seul en fait, le plus important c'est d'avoir un foisonnement sur le reseau dans son ensemble, qui passe donc dans plein de pays differents, non ?


Ca peut jouer pour des pays qui n'ont pas la chance d'avoir plusieurs régimes de vent décorrelés.

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Message par nicole P le Jeu 29 Jan - 15:41

Votre graphique ne montre rien de cette variation vertigineuse !

Je tiens à vous rappeler que ce graphique est extrait du même site où vous avez extrait aussi les courbes de la semaine dernière !!
On voit tout de même une tendance globale au niveau de la production annuelle éolienne, même si c'est vrai, effectivement que l'on ne voit pas les chutes de prod.
La solution serait certainement de pouvoir stocker cette nrj éolienne : il faut espérer que des solutions vont être trouvées rapidement, dans les années à venir Question

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Message par nicole P le Jeu 29 Jan - 17:11

est-ce qu'en augmentant son parc eolien, on augmente pas sa dependance aux centrales thermiques, et par consequent on ne limite pas la diminution potentielle d'emission de gaz a effet de serre ?

pour répondre à cette question, il y a aussi l'argument qui consiste à dire que les 17 centrales thermiques françaises étaient en service bien avant l'arrivée des éoliennes. L'nrj produite par les éoliennes se rajoutant à l'nrj produite par les centrales thermiques. L'éolien ne peut favoriser une augmentation de la production des centrales thermiques, il ne peut que la diminuer au fur et à mesure que les parcs se développent.

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Message par Eole Centre le Dim 1 Fév - 15:09

Au debut je pensais qu'avec l'effet de foisonnement, si ca ne souffle pas quelque part, ca souffle ailleurs, et donc la production est d'autant plus stable que le parc eolien est important. Mais le probleme c'est que je suis tombe sur ce lien :
http://reisi.iset.uni-kassel.de/pls/w3r ... 53&
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Pour répondre à Flo, oui c'est un faite, le foisonnement Allemand est pourrit, mais pour une raison simple qui est ça position géographique, plus on s'enfonce dans les terres plus l'intensité du vent diminue, par conséquent, seul le vent en provenance de la mer du nord est favorable au fonctionnement du parc Allemand!Une meilleur répartition du parc sur le territoire n'y changerais pas grand chose.
Moi je vais te donner un autre exemple de pays qui est l'Espagne! Pays au troisième gisement éolien d'Europe https://demanda.ree.es/eolica.html , et ça te donnera une meilleur idée de la production Française, et comme tu pourra le constater, le foisonnement n'est pas un mythe, mais bien une réalité!
Pour petit rappel, la France est au deuxième rang après la Grande Bretagne.

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