Forum de l'énergie éolienne
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Questions liés au dévellopement de la filiere petit éolien

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Questions liés au dévellopement de la filiere petit éolien Empty Questions liés au dévellopement de la filiere petit éolien

Message par Lionel69 le Mer 25 Mar - 15:38

Bonjour à tous !

Voilà je suis en stage à Foclum Orléans et on cherche à devélloper le petit éolien dans l'entreprise pour des clients qui viendraient des départements du Loiret, du Cher et de l'Eure-et-Loire. Par "
petit éolien"
, nous entendons une puissance nominale comprise entre 1 et 20 kW et une taille au moyeu strictement inférieure à 12m afin de s'affranchir de la nécessité de faire un permis de construire.
Je suis en charge du dévellopement de la filière et j'aurais quelques questions :

- Selon vous, quelle est la plus intelligente façon de se servir de l'énergie produite ? Autoconsommation et revente du surplus à des gestionnaires d'énergie (par exemple Poweo) ou injecter le surplus sur le réseau EDF ?

- Quels sont ces gestionnaires de réseau ?

- Vaut il mieux calibrer l'importance de l'éolienne (sa puissance et la hauteur du mat en gros) de façon à la faire produire le plus ou la calibrer de façon a ce que la production dépasse seulement quelques fois la consommation domestique, agricole ou de la collectivité ?

- Existe il des prets intéressants pouvant s'ajouter au crédit d'impot ? ( je ne parle pas de l'éco pret à taux à qui vise l'amélioration du bati (pour faire simple))

- Existe-t-il des logiciels (gratuits ou payants) pour dimensionner une installation éolienne (de petite puissance de préférence) ?

- Les roses des vents de Météo France donnent des profils de vent sur certains sites (villes ou station météo). Sur quel rayon à partir du site peut on estimer que le profil est correct ?

J'ai commencé à démarcher des entreprises pour devenir forunisseurs. Si vous voyez des entreprises que j'aurais oublié ou bien parmi celles que j'énumére plus bas, des entreprises pas "
bien"
, ce serait sympa de me le dire 😉
J'ai contacté :
- la S.A.R.L Aquitaine-Aérogénérateurs
- le distributeur français d'éoliennes Fortis (et autres marques bien sur)
- KENT
- Sylvidra
- Home Energy
- Weole Energy
- Eole system
- Imex CGI
- "
Soleil le vent"
qui distribue des éoliennes japonaises Zephyreco
- Capvent
- Quenea
- Sud solaires Midi-pyrénées
- le distributeur français des éoliennes AIRCON
- VERGNET

J'essaye de joindre (mais n'arrive pas à les avoi) :
- AEC (distributeur des éoliennes NPS)
- le distributeur français d'éoliennes Joliet (et autres marques bien sur)
- Surtec
- Krug SARL (pourtant ils ont un site tres bien mais impossible à joindre ! Sad )

J'en profite au passage pour dire que CONERGY en fait plus d'éoliennes, il faudrait donc l'enlever de la base de données pour la "
gamme des petites puissances"
😉

La SARL Aquitaine-Aérogénérateurs m'a parlé d'un logiciel de Turbowind (qu'ils posséderaient) et qui donnerait le profil des vents pour des quantités importantes de sites selon là ou un projet d'éolienne est prévu. Le connaissez vous et si oui, qu'en pensez vous ?

Je vais devoir aussi estimer la rentabilité de plusieurs éoliennes. Pour cela, je pencherais pour utiliser les profils des vitesses de vent cominé à la courbe de puissance de l'éolienne considirée, ce qui me donnerait la puissance en fonction de la fréquence et donc au bout du compte l'énergie sur une période donnée. Cela se rapporche du logiciel de simulation de production qui est sur le site. Mais il n'y a pas d'autres variables qui jouent dans la production d'énergie par une aérogénératrice ?

Lionel69
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Message par LILIAN le Mer 25 Mar - 16:15

Bonjour Lionel,
Il existe des stages sur l'éolien qui vont pouvoir répondre à toutes tes questions. Ceci dit, dans cette région, le potentien de vent à 10 m me semble assez faible. Il faut commencer par estimer ce potentiel. Vu le prix des petites machines qui sont assez chères au Kw installé, il faudra beaucoup, beaucoup d'aides...

Il me parait plus logique de tout revendre à EDF avec un contrat de 15 ans que de faire de l'autoconsommtion. C'est plus interressant financièrement.

LILIAN
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Message par Reza le Mer 25 Mar - 20:35

Salut,

- Selon vous, quelle est la plus intelligente façon de se servir de l'énergie produite ? Autoconsommation et revente du surplus à des gestionnaires d'énergie (par exemple Poweo) ou injecter le surplus sur le réseau EDF ?

Je dirais que vu le tarif de rachat, il faut mieux vendre la totalité à EDF, mais quid du problème des ZDE ? Je te conseille de t'inscrire au yahoo groupe "
petit éolien"
pour tout ça. Pour les sites isolés la question ne se pose pas.

- Vaut il mieux calibrer l'importance de l'éolienne (sa puissance et la hauteur du mat en gros) de façon à la faire produire le plus ou la calibrer de façon a ce que la production dépasse seulement quelques fois la consommation domestique, agricole ou de la collectivité ?

Chaque installation est différente, je dirais que c'est le coût qui décide au final.

- Existe-t-il des logiciels (gratuits ou payants) pour dimensionner une installation éolienne (de petite puissance de préférence) ?

Un logiciel sympa c'est le logiciel HOMER.

- Les roses des vents de Météo France donnent des profils de vent sur certains sites (villes ou station météo). Sur quel rayon à partir du site peut on estimer que le profil est correct ?

Le profil est correct la ou se trouve la station. Impossible d'interpoler sans se planter (surtout que les stations sont souvent situées dans des endroits bien bien turbulents). Le mieux c'est de faire sa propre étude (minimum 1 an c'est l'idéal, mais je crois que chez Krug c'est 3 mois).

Ensuite sur les entreprise que tu cites, attention Vergnet ne fais plus que des 1MW, et attention aussi aux éoliennes chinoises dont le système de contrôle s'avère bien souvent défaillant (cf discussion sur le yahoo groupe si je me souviens bien). Krug ne fabrique pas d'éoliennes, je ne sais pas si ils sont aussi distributeurs pour les entreprises.

Je ne connais pas Turbowind. Et dernier conseil: attention aux courbes de puissance données par les constructeurs, c'est bien souvent mensonger. Le mieux est de se référer à des tests indépendants dans le genre de ceux du SEPEN:

www.sepen-montplaisir.com

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Message par Lionel69 le Jeu 26 Mar - 9:25

LILIAN a écrit:Il existe des stages sur l'éolien qui vont pouvoir répondre à toutes tes questions.

Hum je crains de te pas te comprendre. Je ne peux pas faire de stage dans l'éolien vu que je suis actuellement stagiaire à Forclum auprès de la responsable de travaux photovoltaïques !

LILIAN a écrit:Ceci dit, dans cette région, le potentien de vent à 10 m me semble assez faible. Il faut commencer par estimer ce potentiel. Vu le prix des petites machines qui sont assez chères au Kw installé, il faudra beaucoup, beaucoup d'aides...

Mon sujet de stage traite de dévelloper le secteur petit éolein, mais il se peut que le potentiel ne soit pas là (bien que ca m'étonnerais), on verra je devrais recevoir bientot la rose des vents pour la ville d'orléans...

LILIAN a écrit:Il me parait plus logique de tout revendre à EDF avec un contrat de 15 ans que de faire de l'autoconsommtion. C'est plus interressant financièrement.
Reza a écrit:
Je dirais que vu le tarif de rachat, il faut mieux vendre la totalité à EDF, mais quid du problème des ZDE ? Je te conseille de t'inscrire au yahoo groupe "
petit éolien"
pour tout ça. Pour les sites isolés la question ne se pose pas.

Hum le tarif d'achat EDF est à 8.2 c€ pendant 10 ans avant d'etre régressif pednant les 5 ans suivants, non ? Donc il me parait plus intéressants de consommer de l'énergie que EDF nous fournit à environ10-15 centimes, non ? et de revendre le surplus de prod à des gestionnaires d'élec ?
e plus, l'obligation d'achat par EDF pour l'éolien dépend direct de l'implentation du site en ZDE. j'ai fait une breve étude pour essayer de trouver des "
schémas éoliens"
, c'est là qu'on peut voir les ZDE, et il y en a pas des masses dans les départemetns donc je m'occupe...Donc ce serait certaienement de la revente sans obligation du tarif d'achat à 8.2 c€ et il faudra négocier alors le prix d'achat...

Reza a écrit:Le profil est correct là où se trouve la station. Impossible d'interpoler sans se planter (surtout que les stations sont souvent situées dans des endroits bien bien turbulents). Le mieux c'est de faire sa propre étude (minimum 1 an c'est l'idéal, mais je crois que chez Krug c'est 3 mois).

Oui je sais que l'iédal c'est de faire des mesures mais généralement les clients veulent savoir rapidement si installer une éolienne est intelligent pour leure parcelle...Imagine toi au bout de 3 mois - 1 an, dire au client "
ben écoutez monsieur, votre profil de vent est pas très bon, vous aurez une production très faible et un temps de retour énorme...UA fait, vous me devez X 000 € pour les mesures..."
Perso, je trouve que ca le fout mal...
On peut interpoler raisonnablement sur combien au maximum ?

Reza a écrit:Ensuite sur les entreprise que tu cites, attention Vergnet ne fais plus que des 1MW, et attention aussi aux éoliennes chinoises dont le système de contrôle s'avère bien souvent défaillant (cf discussion sur le yahoo groupe si je me souviens bien). Krug ne fabrique pas d'éoliennes, je ne sais pas si ils sont aussi distributeurs pour les entreprises.

Je vais envoyer un mail à Vergnet, on verra bien leur réponse...Il faudra éditer la liste des éoleinnes d epetites puissance pour vergnet alors si c'est pas le cas... 😉
Krug est un distributeur (et installateur ?) il me semble. Tu aurais un numéro de tel valable j'arrive pas à les contacter !

Reza a écrit:Je ne connais pas Turbowind. Et dernier conseil: attention aux courbes de puissance données par les constructeurs, c'est bien souvent mensonger. Le mieux est de se référer à des tests indépendants dans le genre de ceux du SEPEN:
http://www.sepen-montplaisir.com

Oui je connais on me l'a indiqué...Le truc c'est qu'il y a pas beaucoup d'éoliennes qui ont été testées, à peine 6...ou alors j'ai mal regardé...J'irais y refaire un tour au cas où...

Sinon merci pour l'info sur le logiciel Homer, je vais chercher ! Tu sais s'il est payant ?

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Message par Reza le Jeu 26 Mar - 11:35

Salut,

Oui je sais que l'iédal c'est de faire des mesures mais généralement les clients veulent savoir rapidement si installer une éolienne est intelligent pour leure parcelle.

Franchement je dirais qu'il faut faire une étude de vent.

Hum, le problème c'est qu'une éolienne, même si ça en a l'air, ce n'est pas un bien de consommation courante. Ce n'est pas une télé, c'est une centrale électrique. Le consommateur qui vient te voir avec l'idée d'installer une éolienne en fait il vient te voir parcequ'il veut s'équiper en énergies renouvelables, et donc il va falloir lui dire que ce qui compte c'est comment LES différentes sources d'EnR vont pouvoir l'aider en fonction de ses besoins.

Conclusion: si l'étude de vent n'est pas concluante, propose lui des panneaux solaires Smile Je te conseille pour tout ce qui est installation de petit éolien d'avoir un mot en tête: robustesse. Donc même si il n'y a pas beaucoup de test au Sepen, au moins ils existent et ils ne mentent pas Smile

Homer est gratuit. https://analysis.nrel.gov/homer/

R.

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Message par Lionel69 le Lun 30 Mar - 11:07

Salut

Tout d'abord, désolé du retard, un peu occupé...

Bon, d'accord une étude de vent, je garde ça en mémoire. Mais ne peux-t-on faire une pré-étude de vent sur des études de vent sur une zone de vent plus importante que la parcelle du client ?
Le truc c'est que quelque soit le bien de consommation qu'on veut acheter (et j'englobe le solaire PV dedans), on veut l'obtenir le plus rapidement possible. Faire une étude de vent qui ne va pas forcément etre utile par la suite, c'est difficilement "
vendable"
non ? A moins de ne pas facturer les études de vent si elles révelent que la zone n'est pas intéressante pour du petit éolien, je ne vois pas trop...
Mais ent otu cas, je suis d'accord avec toi, c'est en fonction du site et des besoins qu'on décide de quelle type d'installation on va faire (solaire, éolien, géothermique, hydro, etc...)

J'ai quelques retours des entreprises que j'ai contacté et je me demandais quelle(s) pouvai(en)t etre la (les) différence(s) entre un "
mat autoportant"
et un "
mat haubané"
? J'y connais pas grand chose dans ce domaine...

Comment déterminer la robustesse d'une éolienne ?

J'ai essayé de me mettre dans le peau du client lemba et de voir quelles questions ils pourraient se poser vis-à-vis d'une éolienne... Du coup, voilà la question suivante :
Concernant le bruit émis par uen éolienne, comment etre sur qu'elle ne dépasse pas les normes définies ? Y a t il des réglementations, des labels ? Jusque là je n'ai vu qu'une fois le niveau sonore émis et encore ce n'était pas précisé à quelle distance le sonomètre était de la source...

Merci pour le lien vers le site d'HOMER. Je vais tacher de me débrouiller avec mon niveau d'anglais... Neutral Mais ca devrait le faire...A moins qu'il y ait des tutoriaux en français ? Very Happy

Quelqu'un saurait comment joindre l'entreprise Krug SARL ? Je n'arrive pas à les joindre, ni par mail (l'adresse indiquée est revenue en erreur) ni par téléphone...

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Message par Reza le Lun 30 Mar - 15:09

Salut,

On dirais que tu y tiens, à ton idée Smile Bon alors voilà ce que dit le site windpower.org

Risques liés à l'usage de données météorologiques:

Les météorologues recueillent déjà des données météorologiques pour leurs prévisions du temps et pour l'aviation - et très souvent, ces données sont également utilisées pour évaluer les conditions éoliennes générales dans une région déterminée.
Cependant, des mesures précises de la vitesse du vent - et donc de l'énergie éolienne - sont bien plus importantes pour la réalisation d'un projet éolien que c'est le cas lorsqu'il s'agit de faire des prévisions du temps.
Ainsi, la vitesse du vent se trouve très influencée par la rugosité de la zone environnante, par les obstacles avoisinants (arbres, phares, bâtiments,...) et par les contours du terrain local.
A moins que vous ne fassiez des calculs qui compensent les conditions locales prévalant à l'endroit où les mesures météorologiques ont été réalisées, il est très difficile de faire des estimations de la ressource éolienne sur un site donné, même lorsque celui-ci est situé à proximité de la station météo. Dans la plupart des cas, on risque de sous-estimer le potentiel éolien si l'on se sert de données météorologiques sans les ajuster pour le site en question.

Là ils parlent des grandes éoliennes, donc imagine pour des mats de moins de 12m (et donc situés dans des zones encore plus turbulentes) les erreurs induites...

Le truc c'est que quelque soit le bien de consommation qu'on veut acheter (et j'englobe le solaire PV dedans), on veut l'obtenir le plus rapidement possible. Faire une étude de vent qui ne va pas forcément etre utile par la suite, c'est difficilement "
vendable"
non ? A moins de ne pas facturer les études de vent si elles révelent que la zone n'est pas intéressante pour du petit éolien, je ne vois pas trop..

Justement, une éolienne n'est pas un bien de consommation courante. Donc la seule façon de faire c'est de dire la vérité à tes clients Smile

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Message par Lionel69 le Mer 1 Avr - 9:09

D'accord je retiens l'info vu qu'elle vient de pros de l'éolien...

Les bureaux d'études font ils aussi les études de vent (sur site précis pndant 3 à 12 mois) ou est ce des entreprises spécialisés qui s'en chargent ? Dans ce dernier cas, auriez-vous des idées de boites en tete ?

Et pour les autres questions ?

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Message par Reza le Mer 1 Avr - 11:02

Salut,

Les bureaux d'études font ils aussi les études de vent (sur site précis pndant 3 à 12 mois) ou est ce des entreprises spécialisés qui s'en chargent ? Dans ce dernier cas, auriez-vous des idées de boites en tete ?

Je pense que c'est carrément gérable d'installer soi-même un mât avec des instruments dessus. Pour les entreprises, je n'en ai pas en tête mais il y en a à la pelle qui te propose le datalogger avec les capteurs.

J'ai quelques retours des entreprises que j'ai contacté et je me demandais quelle(s) pouvai(en)t etre la (les) différence(s) entre un "
mat autoportant"
et un "
mat haubané"
? J'y connais pas grand chose dans ce domaine...

A mon avis il vaut mieux un mât haubané. C'est moins cher je pense, non ?

Comment déterminer la robustesse d'une éolienne ?

En fait par robustesse je voulais parler du système dans son ensemble: il faut éviter de maximiser le rendement à tout prix dans un premier temps. Le mieux c'est d'avoir un système simple mais qui dure.

Concernant le bruit émis par uen éolienne, comment etre sur qu'elle ne dépasse pas les normes définies ? Y a t il des réglementations, des labels ? Jusque là je n'ai vu qu'une fois le niveau sonore émis et encore ce n'était pas précisé à quelle distance le sonomètre était de la source...

Encore une fois... tests du Sepen.


R.

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Message par Lionel69 le Mer 1 Avr - 14:13

D'accord mais où peut-on obtenir le matériel pour faire ses mesures de vent ? Qu'est ce qu'un datalgger ?

En fait par robustesse je voulais parler du système dans son ensemble: il faut éviter de maximiser le rendement à tout prix dans un premier temps. Le mieux c'est d'avoir un système simple mais qui dure.

A vrai dire, je m'intéresse plus à la courbe de puissance car c'est de là que je pourrais tirer la courbe de production d'énergie selon un site bien précis...Donc pour moi le mieux c'est unsysteme qui dure longtemps, qui produit suffisament pour avoir un temps de retour raisonnable.
Ca me vient du coup, il parait que le petit éolien met très longtemps à s'amortir...Est-ce vrai ?

Le sepen donne les regélementations et labels que je cherche ou me donnera t il juste les dB pour certaines machines ?

Lio

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Message par Reza le Mer 1 Avr - 14:27

Petite fatigue ? Laughing

http://www.google.fr/search?hl=fr&
q=dat ... =&
aq=f&
oq=


Ca me vient du coup, il parait que le petit éolien met très longtemps à s'amortir...Est-ce vrai ?

Pour ca il faut faire les calculs.

Le sepen donne les regélementations et labels que je cherche ou me donnera t il juste les dB pour certaines machines ?

Je te laisse lire les rapports :mrgreen:

Bon travail

R.

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Message par Lionel69 le Mer 1 Avr - 14:37

Bien envoyé Laughing

Je vais bosser a un de ces 4

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Message par chriis45 le Dim 12 Avr - 13:59

bonjour, mon avis sur le sujet, pour avoir voulu en installerune, je suis au nord de o'lréans pas loin des chaprs d'eoliennes.
oui le petit éolien est long à amortir, dailleur souvent ce qui en installe c'est soit qu'ils n'ont pas edf, soit par vocation, mais surement pas pour la rentabilité, qui est en générale de 20 ans.
plus l'éolienne est puissante comparativement elle sera moins cher, donc plus facile à amortir. le problème des mats haubannés, c'est la place au sol que cela impose.
comme souvent dit sur le forum de yahoo par les pro, il faut mieux une petite éolienne haute quu'ne plus grosse basse... donc même si l'hisotoire du permis de contruire peut etre un frein, au niveu du rendement il vaut mieux mettre l'éolienne bien plus haute que 12m pour s'affranchir des tubulences liées au terrain et avoir plus de vent.
l'utilisation pour le particulier san revente, implique un système sur batterie, tres cher et pas écologique du tout les bateries devront etre changées souvent aux bout de 10 ans, donc mis a part en cas de site isolé cette solution est à éviter, il existe des sociétés qui permettent de revendre le surplus à edf même sy on n'est pas en ZDE, mais le prix du rachat est faible de l'ordre de 4à 5ct d'euro.
donc l'eolien pour le particulier 3à 5kw n'est effectivement pas rentable, sauf si un jour edf achetera le courant au même tarif que le photovoltaique.

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Message par Carré Jean le Dim 19 Avr - 11:50

Le petit éolien ne peut être petit. Il doit justifier la hauteur de pylône qui est nécessaire à toute machine.
Pour amortir la surface balayée, d'un coût plus conséquent au m2 en petite dimensions qu'en moyenne, il faut de la hauteur.
Pour amortir cette hauteur, il faut de la surface.
Car à une hauteur de 35 à 50 mètres ou plus, passer de 10 à 100 m2 de surface balayée ne vous doublera pas le coût du pylône.
J'ai expérimenté une machine à 12 mètres de hauteur, elle n'a jamais donné un Kw ! Le site était abrute et pentes boisées.
Transposée à 25 mètres de haut, elle produisait.
Ma suivante réalisation se situait, se situe à 33 mètres de haut. Se situe, car depuis plus de 25 ans elle est toujours là. Pas mal pour un prototype !
L'énergie du vent au vu des études des experts et de la Météorologie Nationale est pratiquement partout identique à 1500 mètres au dessus du sol, mais très diférent à son voisinage.
Il progresse d'autant plus vite qu'il apparait faible en bas.
Etant hors de question de raser toute végétation, les points hauts où çà pousse moins haut sont évidemment préférables.
Une bonne machine utilisant bien le vent, gérant et limitant bien les pressions et efforts, par là ne nécessitant pas
un pylône fortin, assure la meilleurs répartission géographique de l'explmoitation éolienne.
C'est à ceci que j'ai toujours travaillé, mais ceci est demeuré à l'état de prototype tournaant par tout vents, jamais arrété pour cause de tempêtes

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Message par Lionel69 le Mar 21 Avr - 15:52

Bonjour à tous !

Bon je vois que ca a bavardé en mon absence c'est tant mieux je vais rebopndir et je poserais mes nouvelles questions ensuite ^^

Alors pour le moment, dans l'étude, on essaie de se contraindre à des mats de moins de 12m...Je vais voir ce que ca peut donner et si c'est vraiment pas bon, j'augmenterais la hauteur du mat.

Concenrant le rachat de l'élec produite, j'ai un des fournisseurs que j'ai contacté qui m'a dit qu'il y avait possiblité que le client signe avec EDF un partenariat, qui le met en situation de producteur. Les kWh prdouits sont comptés et seront déduits de la facture EDF que le client paye pour sa conso de maison...d'où un rachat vers 10-15 c€...

Carré Jean a écrit:J'ai expérimenté une machine à 12 mètres de hauteur, elle n'a jamais donné un Kw ! Le site était abrute et pentes boisées.
Transposée à 25 mètres de haut, elle produisait.

Oui mais là ton terrain jouait pas du tout en faveur de l'éolienne de 12m ! Il aurait fallu que tu fasse l'étude des vents à 12m pour vérifier que ca soufflait, non ? Et à mon avis, cela aurait été pas bon et tu aurais changé de lieu ou augmenté la taille du mat sans à avoir à installer l'éolienne inadaptée... (Désolé si tu as l'impression que je te prends pour un particulier peu au courant, mais je sais pas si tu es pro ou autre chose :S )

Bon sinon,

je bosse sur Excel et j'ai un tableau pour la courbe de puissance d'une certaine éolienne...Je voudrais affiner ce tableau en obtenant plus de points.

Voilà ce que j'ai comme x (m/s) et comme y (Watt) :

3 80
4 200
5 300
6 490
7 800
8 1300
9 1750
10 3000
11 3300
12 3250
13 2950
14 2700
15 2500
16 2200
17 2000
18 1800
19 1750

Si je veux avoir par exemple, la valeur de y pour x = 3.1, comment je m'y prends ? Y a t il des fonctions ou d'autres trucs pour obtenir cela ou pas ?

Voici le graphique donné par le tableau :
https://i.servimg.com/u/f63/11/73/53/83/sans_t10.jpg

Dernière question : j'entends beaucoup de monde parler d'études préalalbles pour installer une éolienne. Ca contient quoi ? Une fois qu'on a fait l'étude de vent et qu'on a choisi son éolienne (+mat+onduleur) en fonction c'est bon non ?

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Message par Reza le Mar 21 Avr - 18:27

Salut,

Si je veux avoir par exemple, la valeur de y pour x = 3.1, comment je m'y prends ? Y a t il des fonctions ou d'autres trucs pour obtenir cela ou pas ?

J'imagine qu'une interpolation linéaire devrait suffire. Sur excel, ca doit s'appeler "
INTERP"
.

Dernière question : j'entends beaucoup de monde parler d'études préalalbles pour installer une éolienne. Ca contient quoi ? Une fois qu'on a fait l'étude de vent et qu'on a choisi son éolienne (+mat+onduleur) en fonction c'est bon non ?

Et quid du surplus ? De l'installation ? De la maintenance ?

a+

R.

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Message par Carré Jean le Mar 21 Avr - 22:04

Bonjour Lionel 69,

Vous êtes à Orléans, 160 kms de chez nous. Venez et voyez après avoir pris rendez vous par téléphone au 0386814006 ou: jean.carre9@wanadoo.fr
Non, je ne peut me qualifier de professionnel, çà ne m'a jamais nourri ! Un savant? Peut ètre par la force des choses, 60 ans de recherces et pratique apprennent même aux gens stupides et comme je ne le suis pas tout à fait !!
Quand à l'étude des sites ! une bonne machine sera partout une bonne machine et une saloperie restera une saloperie !
Quand aux fantasme du vent, je veux dire distorsions en vitesse et écoulement çà existe partout, seule leur fréquence varie.
Pour l'étude des fatigues et comportement j'ai bénéficié d'un bon lieu !

Carré Jean
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Message par Lionel69 le Mer 22 Avr - 15:15

Carré jean, je regrette mais prendre rendez-vous avec vous implique implique un déplacement sur 160 km donc il ne m'est pas possible de faire un ausi grand trajet, faute de moyens, étant étudiant...

Reza, cette fonction "
INTERP"
n'existe pas, j'ai vérifié... De plus, une interpolation marcherait elle dans mon cas, la courbe n'étant pas linéaire ?

Je n'ai pas bien compris ta réponse concernant mes inquiétudes sur l'"
étude"
...Peux-tu te réexpliquer ?

edit : question, quelle précision (en chiffres significatifs) peut on atteindre avec un mat de mesure poiur les vitesses de vent ?

Lionel69
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Questions liés au dévellopement de la filiere petit éolien Empty Re: Questions liés au dévellopement de la filiere petit éolien

Message par Reza le Jeu 23 Avr - 16:37

Reza, cette fonction "
INTERP"
n'existe pas, j'ai vérifié... De plus, une interpolation marcherait elle dans mon cas, la courbe n'étant pas linéaire ?

Tu peux toujours avoir plus précis en prenant matlab et en utilisant "
spline"
ou un truc comme ça... mais je pense que si tu as des points tous les m/s ou 0.5 m/s une interpolation linéaire ne devrait pas te mener à une grande erreur... de toutes façons il faut prendre en compte à ce moment là les incertitudes lors de la mesure de la courbe de puissance.... pour les petites éoliennes bon courage Smile

Je n'ai pas bien compris ta réponse concernant mes inquiétudes sur l'"
étude"
...Peux-tu te réexpliquer ?

Pour résumer: ce ne sont pas des calculs théoriques qui vont faire tenir l'éolienne pendant 15 ans, il faut bien penser à l'aspect pratique de l'installation et de la maintenancen non ?

question, quelle précision (en chiffres significatifs) peut on atteindre avec un mat de mesure poiur les vitesses de vent ?

Ca dépend de l'anémometre, faut voir avec le constructeur.

A+

R

Reza
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Message par Carré Jean le Sam 25 Avr - 10:38

Qu'il soit petit ou grand, l'éolien pour son dévellopement est et sera toujours conditionné par: COUT/PRODUCTION/DUREE.
Le coût est surement réductible.
Le production peut progresser en améliorant les hélices par abandon du recour au décrochement aérodynamique et systèmatiquement aux nouvelles technologies même si celles ci sont incompatibles avec le vent. Coûteuses de plus !
Le pylone doit au minimum dépasser les 30 mètres de haut, pour les grandes machines ajouter à ce minimun deux fois le diamètre de l'hélice.
Si non, de nombreuses études ont été réalisées sur le sujet et montrent que le vent contourne par le dessus les machines diminuant le potentiel recueillable et les pales brasse l'air au bas de l'hélice. Bel usage de l'énergie receuillie !
La durée: le matériel actuel n'est pas durable. En ligne vous pouvez voir que les constructeurs des grandes machines ne voient pas durer les pales plus de six ans.
Et actuellement il est parlé d'en raccourcir le suivi !
Les propriètaires terriens risquent d'avoir les miettes, et en plus les miettes des machines !
L'éolien actuel, les normes établies, constituent l'organisation de la faillite de la filière éolienne afin que le nucléaire règne sans partage.

Ne pas croire surout que je suis contre l'éolien ! Mais 60 ans de recherche et pratique m'ont ouvert les yeux sur les nécessités de l'exploitation du vent et la ligne politique en la matière.
Je crois en l'éolien, d'autant plus que mon dernier prototype réalisé, fonctionne sans dégats sans jamais été mis à l'arret, depuis plus de 25 ans par tout vent.

Carré Jean
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Message par Lionel69 le Mar 26 Mai - 14:13

Bonjour.

Reza, pour les courbes, je me suis trouvé un logiciel bien pratique qui me traduitun graphe en format jpg en tableau de points x,y...

J'ai de nouvelles questions :

- Y a t il un crédit d'impot pour le petit éolien (entre 1 et 20 kW) ? Si oui, de combien est-il ? 50 % comme les autres équipements EnR ?
Y a t il une limite de puissance à ne pas dépasser pour avoir le crédit d'impot et la TVA à 5,5 % ? Comme c'est le cas pour le photovoltaïque, je me pose la question...

- Concernant la production de l'électricité, quel est le meilleur usage qu'on peut en faire ?
1. Consommation de l'élec dans la résidence et revente du surplus ?
2. Revente totale ?
3. "
le client signe avec EDF un partenariat, qui le met en situation de producteur. Les kWh prdouits sont comptés et seront déduits de la facture EDF que le client paye pour sa conso de maison...d'où un rachat vers 10-15 c€..."


La première solution est semble-t-il al meilleure et la plus simple mais le fait d'avoir des batteries (qui font tampon) ne plombe-t-il pas l'investissement, rendant l'installation encore plus difficile à amortir ?

- Quels sont selon vous les critères de sélection d'un site pour installer une éolienne ?
Je ne vois personnellement que :
le terrain doit etre plat,
peu d'obstacles,
sous sol du terrain pas trop dur, rocheux...
Autres choses ?

- Quelles sont les choses à savoir pour l'aspect pratique de l'installation et de la maintenance ? Comment dimensionner et chiffrer cela ?

Lionel69
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Message par Mike B le Ven 29 Mai - 15:44

Bonjour Lionel 69
J'ai bien regardé les messages, et je vais quand même rajouter mon grain de sel et de sable.
- Hauteur du mât : la hauteur de 30m est très exagérée pour un bon site, il est souvent possible par exemple de se limiter à 12m pour une hélice de D = 4m. On peut juger à première vue d'un site en montant faire des mesures à 6 ou 8m de hauteur ou même au dessus d'un toît bien placé. Le meilleur exemple est celui des moulins à vent dont l'axe rotor était bien souvent inférieur à 20m.
- Courbe de puissance : ce type de courbe est toujours approximative ( + ou - 5% ) quand elle n'est pas doppée;
c'est pourquoi une intrapolation ne sert à rien, ce n'est pas la représentation d'une fonction !. Par ailleurs, la courbe présentée paraît correspondre à une machine assez médiocre du type à effacement latéral.
- Critères de sélection du site : le terrain n'a pas besoin d'être plat et le sous sol pas trop dur, en effet il vaut mieux un terrain rocheux qu'un terrain mou ou sablonneux.
- Dans votre premier message vous indiquez l'objectif "
développer le petit éolien "
et je me pose la question s'agit-il aussi de créer de nouvelles éoliennes ou simplement de vendre et installer des machines venant de tous les horizons, parfois bien lointains;
dans le deuxième cas, il y a déja beaucoup de concurrence et bien peu de matériel français.

Mike B
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Questions liés au dévellopement de la filiere petit éolien Empty Re: Questions liés au dévellopement de la filiere petit éolien

Message par Lionel69 le Mar 2 Juin - 15:50

L'objectif est d'étudier, de vendre et d'installer des éoliennes de ptite puissance.

L'interpolation que j'ai faite se base sur des courbes de puissance forunies par des fabricants. Grâce à une petit logiciel, j'ai obtenu une certaine quantité de points (cela peut aller de 50 à 300 points) avec leur abscisse (vitesse) et leur ordonnée (puissance). L'interpolation affine se fait entre deux points du tableau généré par le logiciel...

En plus des autres questions déjà posées, je m'en pose deux autres, assez embetantes, et liés à l'aspect économique :

- Quels fornisseurs d'énergie acceptent d'acheter de l'énergie électrique de provenance éolienne et à qel prix ? J'ia contacté Direct Energie, Enercoop, Planète OUI et PoWEO. Pour le moment, seul Planète OUI m'a asuré qu'il achetait bien ce genre d'énergie et il l'achète au "
tarif régulé"
, c'est à dire au prix que l'achete le client pour sa consommation ! Des réactions ?

- L'installation d'une petite éolienne (entre 1 et 10 kw) est difficile à estimer. Cela dépend je suppose des difficultés spécifiques au terrain mais en général, il faut compter combien ? Quelle fourchette semble la plus judicieuse ? Je demande bien sur un prix non public (dans lequel est intégré la marge pour l'entreprise) ou alors sinon un prix public mais avec la marge appliqué pour cela... Je ne compte pas en parler de façon directe, c'est plus pour ma culture et mon savoir personnel...

Lionel69
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