Forum de l'énergie éolienne
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -25%
Microsoft Manette Xbox One sans Fil + Câble pour ...
Voir le deal
44.99 €

Mini Eolienne

Aller en bas

Mini Eolienne Empty Mini Eolienne

Message par Benj le Jeu 17 Fév - 9:21

Bonjour à tous,

N'étant pas spécialisé dans l'éolien je me tourne vers vous car j'ai deux ou trois questions :

Je cherche à déterminer la puissance mécanique fournit par une éolienne. Il me faudrait une formule de base ( peu précise ) pour une première approche et une formule beaucoup plus précise (on va dire +ou- 5 à 10% d'erreur) pour déterminer cette même puissance.
Je suppose que cela dépend du diamètre des pales, de la vitesse du vent, de la masse volumique du milieu, des matériaux utilisés etc.

C'est pour un projet perso de mini eolienne donc si je me lance complétement dans ce projet vous pouvez m'indiquer les pièges à éviter, les différents matériaux à utiliser etc.

Merci d'avance,

Cordialement,

Ben

Benj
Nouveau

Messages : 9
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Carré Jean le Jeu 17 Fév - 12:15

Benj,
Mini éolien.
Le mini éolien ne peut exister, sauf comme décoratif ou jouet.
Sur le weeb, certains constructeurs non français qui pourtant désirent vendre, écrivent que la puissance récupérable aux alentours de dix mètres de hauteurs au dessus du sol est nulle.
Et honnêtes, ils ont raison.
J'ai, il y a 54 ans, installé une machine à 12 mètres de hauteurs au dessus du sol, elle n'a jamais produit !
Remontée à 24 mètres elle dépassait les 1200 KW/H/an.
Il faut énoncer: le M2 de surface balayée a un coût;
pour l'amortir il faut de la hauteur. Mais que vous installiez à 35 mètres 10 ou 100 M2 de surface balayée, le coût du pylone ne sera que doublé.
Pour amortir le coût du M2, il faut de la hauteur, pour amortir celle ci il faut des M2.
Le type de matériaux n'a aucune incidence sur les performances d'une machine, mais vous ne pourrez jamais construire avec du beurre !

Carré Jean
Assidu

Messages : 155
Date d'inscription : 06/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Benj le Jeu 17 Fév - 14:50

Je me suis mal exprimé.
Si vous appelez "
mini"
éolien des éoliennes à 12 mètres de hauteurs mon projet se présente dans le "
micro"
éolien voir encore plus petit.

A dire vrai j'habite la montagne et j'ai un dispositif d'accélération de vitesse du vent dont je ne parlerais pas davantage pour le moment. Mais dans mon cas la hauteur ne joue pas.
Quoi qu'il en soit mes mesures montrent que les vitesses du vent atteignent entre 30 et 40m/s et ceux continuellement.
D'après ce que j'ai pu voir sur la toile ces vitesses sont relativement gigentesques quand on aborde l'éolien.

Pour des raisons pratique liées à mon dispositif la taille de mon éolienne ou plutôt de ma turbine (peut être ne suis-je pas sur le bon site effectivement) est minuscule. La taille des pales ne dépasseront guère 75 mm !
C'est très petit oui certes mais les vitesses de vent sont plutôt intéressantes. Je cherche donc à calculer la puissance que je peux potentiellement récupérer avec un tel dispositif. Le but étant d'alimenter de petits appreils extérieurs comme un éclairage à LED par exemple.
Si quelqu'un peut me fournir une formule précise cela me permettrait de voir si le projet est viable ou non.

Plusieurs questions apparaissent alors :
le diamètre étant miniscule, la vitesse max de rotation sera très vite atteinte. Pire de grandes vitesses peuvent poser des problèmes de rupture etc.

Benj
Nouveau

Messages : 9
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Carré Jean le Jeu 17 Fév - 18:45

Benj bonjour,

Oui, votre cas est particulier, très particulier.
Vous disposez d'un trou entre deux montagnes il semble.
Votre cas est tellement particulier que cela ne relève plus de l'éolien classique, mais se rapproche de la turbine pneumatique.
Excusez moi, mais vous ne l'aviez pas écrit.

Carré Jean
Assidu

Messages : 155
Date d'inscription : 06/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Benj le Ven 18 Fév - 8:41

Oui tout à fait autant pour moi.

Mais je suppose que les méthodes de calculs sont sensiblement identiques, voir simplifiées car on peut considérer le flux d'air comme constant. Quel sera ma production avec une éolienne (caractéristiques variables) ou turbine , ayant des pales de 75 mm de longueurs dans un flux d'air à 30 m/s ?

Je suppose que c'est l'énergie cinétique qui intervient et donc également la masse des pales ! Y'a t'il une manière de déterminer la masse optimale pour optimiser la production ? Car je suppose qu'avec une masse faible la vitesse max de rotation sera très vite atteinte contenue du faible diamètre du rotor...

Benj
Nouveau

Messages : 9
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Carré Jean le Ven 18 Fév - 9:26

Benj, bonjour,

Oui, votre cas est très particulier.
Mais dans votre question vous ne définissez pas la surface balayée !
Seulement la longueur des pâles (0,075 mètre).
Laissez vous entendre que la machine ne ferait que 0,15 mètre de diamètre ?

Cordialement votre.

Mais avec un tel potentiel (près de 7,5 kw M2) ce n'est pas ce minuscule bijou que vous devriez installer,
mais une machine industrielle quitte à monter le matériel au moyen d'hélicoptère.

Carré Jean
Assidu

Messages : 155
Date d'inscription : 06/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Benj le Ven 18 Fév - 9:51

Re,

Le potentiel est en effet intéressant d'ou ma venue sur ce forum. Malheuresement mes mesures montrent que le flux d'air est concentré sur une surface infime : 160 mm
L'avantage c'est que la configuration du site (petit trou entre 2 "
montagnes"
présent sur mon terrain) permet à ce flux d'air d'être présent 24h/24 et 7j/7. C'est donc encore un cas particulier je suppose puisque cette turbine fonctionne sans temps d'arret. Et c'est d'ailleurs ce qui motive ce projet. Car bien que la surface soit infime, la vitesse important du flux et le fonctionnement sans temps d'arrêt présente un avantage plus que certains !

Reste à determiner si le faible diamètre de la machine n'est pas un tros gros freins. Mais comme dit mon but n'est pas d'alimenter la région grenobloise en électricité ! Peut être alimenter un éclairage extérieur à LED ou bien d'autre chose dans ce style la.

Donc pour répondre à votre question disons que oui la machine ne ferait que 0.15 mètre de diamètre, serait placé dans un flux d'air constant à 30 - 40 m/s. La hauteur n'importe pas puisqu'elle sera placée à la hauteur de la roche d'ou le flux sort.

Benj
Nouveau

Messages : 9
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Carré Jean le Ven 18 Fév - 12:20

Benj bonjour,
Oui, vous êtes dans l'oeil d'un cyclone d'origine venteuse ou thermique et d'un état des lieux spécial, d'où sa limitation.
Mais sa position n'est peut être pas fixe ?
L'utilisation peut provoquer son déplacement ou sa disparition.

Cas vraiement spécial !

Cel sort du contrexte éolien.

Carré Jean
Assidu

Messages : 155
Date d'inscription : 06/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Benj le Ven 18 Fév - 12:26

Re,

Les phénomènes météorologiques sont loin d'être ma tasse de thé. Cependant je confirme que sa position est fixe, et que son utilisation ne le modifie en rien.

Pouvez vous me conseiller un site ou je suis sucseptible de trouver davantage d'informations dans ce cas ?

Cordialement,

Ben

Benj
Nouveau

Messages : 9
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Benj le Ven 18 Fév - 13:56

Je trouve des formules basiques permettant de calculer des puissances mais ces dernières me semblent justement trop basique :

P = 0.29 * D² * V^3 équivaut à la limite de Betz
Dans mon cas pour 30 m/s et un diamètre de 0.15 m je trouve P = 176 W

Une autre formules soit disant plus juste et tenant compte davantage des conditions réelles :
P = 0.18 * D² * V^3
Soit P = 109 W

Que représente ces puissances ? La puissance instantannée ? Quelles sont la précision de ces formules basiques ?

Benj
Nouveau

Messages : 9
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Carré Jean le Ven 18 Fév - 19:43

Benj bonjour,

Pour la puissance disponible, j'étais entre les deux.

Il serai necessaire de faire une visualisation avec des fulmigènes, car votre veine d'air doit être en rotation.
Toujour dans le même sens pour l'hémisphère nord, mais je ne me rappelle plus lequel !
Il faudrait tourner dans le même sens.
Et aussi établir à l'extérieur un venturi peu promoncé. Peut être des contre-aubages.
Car ce n'est plus de l'éolien, c'est de la turbine !

Bon courage

Carré Jean
Assidu

Messages : 155
Date d'inscription : 06/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Mike B le Ven 25 Fév - 18:37

Bonjour Benj
Dans votre cas bien particulier, prenez donc pour la puissance estimée la formule : 0,15D(carré)V(cube) , car en plus vous devez être en altitude. Par ailleurs, la masse des pales ne joue pas sur la puissance mais seulement sur l'inertie du rotor. A votre place, je règlerais le venturi pour une vitessee de vent de l'ordre de 18 à 20m/s et présenterais dans la veine un solide alternateur de vélo équipé d'un rotor à 4 pales, à la place du galet, facile à réaliser, mais il faut bien équilibrer le rotor qui va tourner vers 4000 t/mn.

Mike B
Accro

Messages : 259
Date d'inscription : 06/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Benj le Ven 11 Mar - 8:51

Re,

Merci pour les précisions j'ai un peu abandonné le projet pour le moment. Je tente d'abord d'en savoir plus sur la provenance de cet air et si le courant ne risque pas de disparaître du jour au lendemain.

Par contre en y réfléchissant bien j'ai eu une idée qui peut en intéresser certains. Car cette vitesse semble vraiment être du pain bénis pour une turbine. Je me suis donc demandé ou trouver dans la "
nature "
de telles valeurs.
Assez simple en réalité ! On nous bassine avec des voitures électriques avec une autonomie honteuse pour baisser l'attractivité du produit.
Une petite prise d'air sur le capot, une turbine de 50 cm de diamètre la dessous, et quand on roule à 100 km/h je vous raconte pas la recharge des batteries !

C'est une idée à creuser pour ceux que sa intéresse mais je trouve qu'elle à du potentielle.

Bref ! Fin du hors sujet...

Cordialement,

Benj

Benj
Nouveau

Messages : 9
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Carré Jean le Ven 11 Mar - 11:45

Benj bonjour,

Une hélice sur voitre voiture pour lorsquelle roule recharger les accus !
Par vent nul, par la résistance à l'avancement occasionnée et qu'une chaine de puissance a toujours des pertes, vous perdriez de l'énergie et auguementeriez votre conssommation.
Par vent de face, vous pourriez avoir un gain.

Carré Jean
Assidu

Messages : 155
Date d'inscription : 06/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Benj le Ven 11 Mar - 14:28

Ah d'accord. Même en étant située sous le capot ? Le véhicule est bien en mouvement lui. Si on sort la main par la fenêtre on sent bien une résistance peut importe la direction du vent.
Enfin je pensais l'idée viable. Autant pour moi Very Happy

Benj
Nouveau

Messages : 9
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Reza le Ven 11 Mar - 19:08

salut !

Une petite prise d'air sur le capot, une turbine de 50 cm de diamètre la dessous, et quand on roule à 100 km/h je vous raconte pas la recharge des batteries !

Tu veux le beurre et l'argent du beurre Very Happy Ton idee se rapproche du mouvement perpetuel [url:4omdbb60]http:
//fr.
wikipedia.
org/wiki/Mouvement_perp%C3%A9tuel[/url:4omdbb60]

Reza

Reza
Assidu

Messages : 126
Date d'inscription : 17/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Benj le Mar 15 Mar - 8:43

Effectivement vu comme sa Laughing .

Benj
Nouveau

Messages : 9
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Carré Jean le Mar 15 Mar - 9:23

Salut Réza

Oui,vous avez totalement raison !

Carré Jean
Assidu

Messages : 155
Date d'inscription : 06/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mini Eolienne Empty Re: Mini Eolienne

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum