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Temps de démarrage d'une éolienne

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Temps de démarrage d'une éolienne Empty Temps de démarrage d'une éolienne

Message par Deltfly le Dim 20 Nov - 12:36

Boujour,

Je fais un TPE dont la problématique est "
quelle est la puissance du moteur nécessaire pour démarrer une éolienne"
(en gros).
Et pour calculer cette puissance j'aurai besoin de savoir en combien de temps une éolienne démarre. De l’arrêt jusqu'à sa vitesse de "
croisière"
. On fera plusieurs calculs avec vent faible, vent moyen et vent fort.
Je parle des grosses éoliennes que nous pouvons trouver en France, rotor de plus ou moins 40t en gros.

Merci de votre aide, et si vous avez des informations supplémentaires pour moi n'hésitez pas. Smile

Deltfly
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Message par Masta le Lun 21 Nov - 7:21

Désolé de te décevoir mais aucune éolienne n'est démarrée par un moteur. Elles sont lancé uniquement par la force du vent. Si on devait utiliser la génératrice en mode moteur la consommation serait juste énorme!
Tu n'as plus qu'à chercher un nouveau sujet Very Happy

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Message par Didier Darrigrand le Lun 21 Nov - 8:31

Salut Masta, je me doute de ta réponse mais je demande confirmation : tu es sûr de ce que tu avances?

J'ai entendu le contraire il y a peu, mais pas vraiment par un spécialiste…

Tant que je te tiens, une autre précision technique: lorsque une éolienne ne tourne pas, faute de vent. Pour quelle raison met-on les pales en position "
repos"
? On veut éviter qu'elle tourne au ralenti ?

Merciiiiiiiiii

Didier Darrigrand
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http://www.didierdarrigrand.com

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Message par olivier le Lun 21 Nov - 9:29

Non mais bien évidemment qu'il n'y a aucun moteur pour "
démarrer"
une éolienne ... Rolling Eyes

Et pourquoi pas des souris à l'intérieur qui font tourner la génératrice :mrgreen:

Plus les ragots/fantasmes sont énormes et plus visiblement ils ont d'échos.

Seul l'angle d'attaque des pales va engendrer une poussée nécessaire au "
lancement"
de la rotation du rotor et donc de la génératrice.

En général, la vitesse de croisière est rapidement atteinte à partir de l'arrêt complet de la machine, en quelques minutes seulement (ça dépend bien évidemment de la vitesse de vent au redémarrage, mais si le vent est pas trop mal, ça dure moins de 5 minutes).

Quand il n'y a pas de vent (mais alors pas du tout, c'est-à-dire moins de 2-3m/s) , les pales restent en attente d'une vitesse moyenne suffisante pour avoir le meilleur angle (donc une rafale ne sert à rien) de démarrage (tout comme la nacelle qui pointe vers la direction principale - direction pas forcément évidente à définir puisque le vent est quasi nul)

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Message par Deltfly le Lun 21 Nov - 15:04

C'est un prof qui nous a donné le sujet, donc je sais pas... Il nous a dit que c'était connu par peu de gens.
Et sur des sites j'ai vu que la génératrice, devenait moteur durant le démarrage.

Car lancé 50t avec juste la force du vent me parait difficile.

Et vous êtes sur de ce que vous avancez ou vous insinuez juste ? Smile

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Message par olivier le Lun 21 Nov - 16:36

Deltfly a écrit: Il nous a dit que c'était connu par peu de gens.

Et il aime la théorie du complot non ?


Car lancé 50t avec juste la force du vent me parait difficile.

.. mais faisable.
Le poids est certes très élevé, mais il ne faut pas oublier que la surface balayée est immense (plus de 5.000m²).
Un gros voilier ne se sert que de ses voiles pour avancer (en omettant évidemment des moteurs de secours pour les entrées/sorties de port).

Et vous êtes sur de ce que vous avancez ou vous insinuez juste ? Smile
[/quote]

Les seuls moteurs présents dans une éoliennes sont les moteurs d'orientation des pales et les moteurs d'orientation de la nacelle.

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Message par Mike B le Lun 21 Nov - 19:40

Bonsoir à tous
Petite précision historique : seules quelques rares prototypes d'éoliennes Darrieus en général bipales, mises en service dans les années 1980-90, ne pouvant démarrer seules dans le vent ont été lancées au moteur devenant ensuite générateur. Ces machine primaires et sans régulation ont toutes cassé bien vite et disparu définitivement. Il reste à voir si de nos jours certains constructeurs de Darrieus modernisées utilisent cette technique.

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Message par Masta le Lun 21 Nov - 20:02

Je te confirme que c'est plus que certains que aucune éoliennes industrielles à axe horizontal ne sont démarré en moteur. Je suis technicien pour le constructeur Vestas et nous avons de vieilles machines (neg micon) sur lesquelles la génératrice peut être utilisé en moteur mais uniquement pour vérifier le sens de rotation lors de la mise en service.

Comme l'a bien dis Olivier les seuls moteurs sont ceux utilisés pour mettre la nacelle face au vent.

Je me ferais un plaisir de prendre contact avec ton professeur pour le lui expliquer.

Bon courage

Masta
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Message par tessine08 le Mar 22 Nov - 19:07

ayant travaillé dans des machines vestas je confirme évidement ce que dit Masta . et travaillant chez Enercon comme ma photo peut le laisser penser nos machines non plus ne démarrent pas avec un moteur meme si elles sont sans multiplicateur.

J'en ai entendu de toutes les couleurs comme quoi sur certains parc on faisaient tourner nos machines en "
moteur"
volontairement pour faire croire au gens des alentours que les machines fonctionnent !!! a mon avis les cretins qui lancent ces ragot sont des anti éoliens aux arguments usés et fatigués... d'autant plus que pour faire tourner une machine ainsi au niveau du cablage et des armoires electrique il faudrait de sacrées modification et le budget j'imagine meme pas ... alors les faire tourner volontairement voila la facture edf !!! mais bon c'est pas le sujet..

je serais curieu de savoir exactement pour quelles types de machines cela existe ( si ca existe) faudra que tu demande a ton prof ses sources. j'esperes que sa source ce n'est pas VENT DE COLERE mdr Laughing . mais bon pour des machines fonctionnant avec ou sans gearbox pas de démarrage moteur préalable à ma connaissance ..

en tout cas bonne chance pour ton sujet

PS: j'esperes simplement que ton prof ne t'as pas balancer ce sujet au hasard car ca serait vraiment vache ..

a+

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Message par lupo le Mar 22 Nov - 19:42

lol tu prepares quel diplome deltfly?

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Temps de démarrage d'une éolienne Empty Re: Temps de démarrage d'une éolienne

Message par Deltfly le Mer 23 Nov - 11:08

Merci pour vos réponses, je ne suis pas spécialisé là dedans moi. Smile

Boujour Masta, j'aurai besoin d'informations supplémentaires.
Comment puis-je te contacter? Par mail?

Merci.

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Message par Masta le Mer 23 Nov - 17:33

Tu peux me contacter par message privé si tu veux. Tu n'as qu'à cliquer sur le logo "
MP"
à droite sous ma date d'inscription.

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Message par flexi le Jeu 24 Nov - 22:17

olivier a écrit:es seuls moteurs présents dans une éoliennes sont les moteurs d'orientation des pales et les moteurs d'orientation de la nacelle.
ne pas non plus generaliser les systemes low cost aux autres constructeur de turbine,qui sont tout de meme majoritaire avec les pitchs electrique...

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Message par olivier le Ven 25 Nov - 9:28

flexi a écrit:
olivier a écrit:es seuls moteurs présents dans une éoliennes sont les moteurs d'orientation des pales et les moteurs d'orientation de la nacelle.
ne pas non plus generaliser les systemes low cost aux autres constructeur de turbine,qui sont tout de meme majoritaire avec les pitchs electrique...

Euhh low cost ? Sur une Enercon par exemple ? .....

Quand je parle de moteurs d'orientation, je parle bien évidemment de petits moteurs électriques, pas de moteurs thermiques hein Rolling Eyes

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Message par flexi le Ven 25 Nov - 17:57

Masta a écrit:Comme l'a bien dis Olivier les seuls moteurs sont ceux utilisés pour mettre la nacelle face au vent.


oups olivier,petite erreur de ma part,que je rectifie ci-dessus.... :mrgreen:

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Temps de démarrage d'une éolienne Empty Re: Temps de démarrage d'une éolienne

Message par flexi le Sam 26 Nov - 11:43

vestas est leader pour d 'autres raison que leur systeme hydraulique.(rare pays europeen a misé sur l'eolien de masse il y a deja plusieurs année:danemark,pour rappel vestas est danois(je regrette tout simplement que la france n'est pas misé sur l'eolien et jeumont il y a une dizaine d'années)bref)...
le pitch electrique est une technique bien plus performante et efficace que de simple verin...,si gamesa a racheté les technologie vestas,ce n'est pas un hazard(vu la reputation de gamesa)....
de plus vu sur le net le nombre de machine "
emballé"
de vestas,ce n'est pas le fruit du hazard,mais le fruit tout simplement du pitch hydraulique peu fiable.
tout sa pour dire que la grande majorité des constructeur actuel ont choisit le pitch electrique,donc il n'est pas possible de dire que les seul moteurs d'une eolienne sont les moteurs de mise face au vent.

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Message par Masta le Sam 26 Nov - 12:29

Tu ne vas pas m'apprendre l'historique de mon entreprise. Very Happy

flexi a écrit:de plus vu sur le net le nombre de machine "
emballé"
de vestas,ce n'est pas le fruit du hazard,mais le fruit tout simplement du pitch hydraulique peu fiable.

Le système hydraulique est nettement plus sur que le système électrique je peux te l'assurer. Je pense que les principales raisons pour lesquelle les autres constructeurs n'utilisent pas cette technologie c'est la complexité et le fait que l'huile en cas de fuite ce n'est pas ce qu'il y a de plus écolo.
Il va falloir que tu me donnes les sources de tes vidéos sur toutes les vestas emballés que tu as vu parceque je suppose que tu dois penser au crash le plus célèbre du net. Il ne s'agit pas d'une machine vestas mais d'une Nordtank qui est devenu ensuite NEG Micon (Nordtank Energy Group &
Micon) qui ensuite à été racheté par Vestas. Et il ne s'agissait même pas de machine à pitch mais à tips (aérofrein).
Avant de critiquer le système hydraulique je pense qu'il faudrait déjà que tu ai déjà vu comment il fonctionne.

Si Gamesa a acheté les droits vestas pour faire ses propres machines ce n'est pas parceque c'était le moins cher (c'est plutot le contraire) mais plutot parceque il s'agit d'une technologie qui a fait ses preuves.

flexi a écrit:tout sa pour dire que la grande majorité des constructeur actuel ont choisit le pitch electrique,donc il n'est pas possible de dire que les seul moteurs d'une eolienne sont les moteurs de mise face au vent.

Je te rassure depuis le temps que je travaille dans l'éolien, je sais parfaitement que les seuls moteurs ne sont pas ceux de "
yawing"
, lorsque j'ai dis ça je souhaitais juste dire qu'il n'y a pas de moteur pour démarrer la machine.

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Temps de démarrage d'une éolienne Empty Re: Temps de démarrage d'une éolienne

Message par flexi le Sam 26 Nov - 13:30

comme tu l as dit vestas est le seul a utiliser des pitch hydraulique,donc ne pas le generaliser aux autres constructeur...
Gamesa a acheté les droit,certe,mais ils nous montre tous les jours par le concret la fiabilité du systeme vestas... Laughing
depuis le temps que tu travail dans l eolien(je suppose un an comme la date de ton inscription),je vois que tu connais bien l histoire de ton entreprise(ou que tu as eu un parfait lavage de cerveau comme de nombreux tech vestas )mais malheuresement connais tu parfaitement le fonctionnement de tes machines?
malheuresement de nombreux tech vestas nous ont demontrer le contraire,surtout des qu il s'agit de la partie electrique...
d'ou peut etre pourquoi le systeme ideal selon toi est l'hydraulique. 😉
donc attention a vouloir donner des cours a des professeurs...a moins que ce soit celui ci qui ne te les donnes.. Very Happy

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Message par Masta le Sam 26 Nov - 13:59

Pourquoi te sens-tu obligé d'être aussi agressif? Je ne pense pas m'être enervé contre toi à un moment ou a un autre?

Pour ce qui est de Gamesa, ils ont achetés les droits Vestas, ce qui ne veut en aucun cas dire qu'ils utilisent toutes les pièces Vestas et qu'ils ont notre savoir-faire. Pour commencer toute leur maintenance est sous-traitée, ensuite beaucoup de pièces qu'ils utilisent sont achetés et non pas fabriqués par eux mêmes. Gamesa est souvent appelé "
la vestas low cost"
.

Je travaille depuis 3 ans dans l'éolien ce qui m'a permis d'en apprendre énormement sur les différents constructeurs et leurs technologies. Et non chez vestas nous n'avons pas de "
lavage de cerveau"
, c'est la première fois que j'entends quelque chose d'aussi marrant.. et oui je connais dans sa globalité le fonctionnement des machines vestas. Sais-tu seulement que Vestas et Enercon sont parmis les seuls constructeurs a fabriquer la casi totalité des pièces de leur machines? Donc lorsqu'il s'agit de former nos techniciens à travailler sur les machines, il ne s'agit pas de survoler comment elle fonctionnent.

Pourrais-je savoir ou travailles-tu pour être aussi sur de toi?
Si tu le veux bien je préfèrerais poursuivre ce débat en privé, ce qui éviterais de sortir du sujet comme nous le faisons.

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Message par flexi le Sam 26 Nov - 14:18

pour savoir si tu es formé sur les pieces vestas ou/et sur son fonctionnement,serais tu me repondre en sortie generatrice que ce passe til pour en sortir une tension en 50hz alternatif,propre a remettre sur le reseau elec?
en privé si tu veux.
je ne suis pas agressif mais agassé d'entendre des chauvins de vestas qui ne jure que par vestas sans remettre un jour en question si oui ou non,avantages ou inconvenients de tel ou tel systeme,et pourquoi les autres constructeur le font differement.(le principe de remise en questions,etre juste et integre fait de lui un bon tech sur les difference technique)
bref, a bon entendeur

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Message par Eole Centre le Sam 3 Déc - 1:51

On se calme!!!Chaque constructeur à ses plus et ses moins , se qui est valable pour toute autre technologie, mais reconnaissez que dans l'ensemble, aujourd'hui , toute les éoliennes constructeurs confondue se valent tous!
Quelques vidéo trouvés sur internet qui j'espère mettra fin aux rumeurs d'éoliennes consommatrice d'électricité Exclamation
https://www.youtube.com/watch?v=YMbrpJ8L ... re=related Nordex N90
Noter les grincements au démarrage, c'est du à quoi?

https://www.youtube.com/watch?v=JrJBhJhRGH0
https://www.youtube.com/watch?v=Cskw1jfe ... re=related

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Message par tessine08 le Sam 3 Déc - 12:25

je me demande si les grincements que l'on entend au démarrage ce ne sont pas les moteurs de yaw et/ou le roulement de la couronne d'orientation. je pense que la machine n'étaait pas totalement orienter lorsque la vidéo à débuter. mais bon je me trompe peut etre . si il y a des techniciens de NORDEX ici ils le savent surement...

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Message par Eole Centre le Sam 3 Déc - 19:37

C'est quoi les moteurs de Yaw?

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Message par tessine08 le Sam 3 Déc - 20:38

ce sont les moteurs qui se mettent en fonctionnement pour faire tourner la nacelle et ainsi lui permettre de se mettre face au vent. il y en a en photo sur ce site quand on regarde des photos d'interieur de machines

regarde on les voient très bien sur le lien en dessous il y en a 6 ... 3 à droite et 3 à gauche, on voit bien les pignons qui sont en contact avec la grande couronne d'orientation.

http://www.thewindpower.net/images/image6762.jpg

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Temps de démarrage d'une éolienne Empty Re: Temps de démarrage d'une éolienne

Message par Mike B le Lun 5 Déc - 19:16

Bonsoir
Petite précision sur les moteurs d'orientation nacelle : ils sont en général au nombre de deux, trois ou quatre selon les constructeurs. Dans le cas des Nordex N90 leur documentation précise qu'il y a, selon les modèles, deux ou quatre moteurs.

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