Forum de l'énergie éolienne
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-17%
Le deal à ne pas rater :
Disque SSD Interne – 860 QVO – 1To à moins de 100€
99.66 € 119.99 €
Voir le deal

Régime de fonctionnement des éoliennes

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Guy le Mar 9 Oct - 8:56

Bonjour,
Je cherche à connaître les principales explications au fait que souvent, alors que le vent est suffisant et que la plupart des éoliennes d'un parc tournent, certaines d'entre elles sont à l'arrêt.
Merci d'avance pour les explications.
Guy

Guy
Accro

Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Mick le Mar 9 Oct - 17:22

Economie d'énergie, panne...

Mick
Nouveau

Messages : 3
Date d'inscription : 08/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Admin le Mar 9 Oct - 21:51

Bonjour Guy et bienvenue,

On a déjà parlé de ça sur le forum mais je ne sais plus trop où.
Je crois qu'on avait parlé de vent qui change assez d'un point à l'autre du champ pour que, en cas de vent à la limite, certaines tournent et d'autres non.

Michaël
Admin

Admin
Administrateur

Messages : 6144
Date d'inscription : 17/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Guy le Mer 10 Oct - 16:50

Oui, oui, je me doute bien que de temps en temps, il faut arrêter le fonctionnement d'une éolienne pour sa maintenance...
Je sais aussi que la plage des vitesses de vent exploitables est grosso modo limitée de 3 à 25m/s... et que donc de temps en temps, elles sont à l'arrêt à cause de cela...
Mais trop souvent, je constate que des éoliennes sont à l'arrêt alors que le vent semble suffisant... et les besoins en maintenance ne peuvent pas expliquer toutes ces périodes d'inactivité.
Et je me pose des questions... Question
Je veux savoir si d'autres paramètres entrent en ligne de compte pour le démarrage d'une éolienne. Les gestionnaires de réseaux ou les exploitants ont-il "
la main"
sur ce démarrage? Par exemple, le gestionnaire de réseau peut-il décider d'arrêter ou de ne pas démarrer une ou plusieurs éoliennes en fonction de ses besoins pour équilibrer la production et la consommation? Comment cela se passe-t-il exactement?
L'idéal serait que dès qu'une éolienne peut produire, elle soit génératrice d'énergie éléctrique et que la régulation du réseau s'effectue en jouant sur d'autres ressources: les autres sources d'énergie renouvelables, les centrales de pompage (en Belgique, par exemple, nous disposons d'une centrale de pompage à Coo, pour accumuler et restituer de l'énergie électrique) ou les achats interfrontaliers.
Je compte sur vous pour m'éclairer Idea
D'avance merci!
Guy

Guy
Accro

Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par romaindpicolino le Mer 10 Oct - 18:39

Salut.

J'ai une autre réponse à ton problème.
Tout d'abord il faut avoir un oeil plus global et étudier le prix de rachat de l'électricité produite. En effet dans les textes, le tarif est fonction de la Durée Annuelle de Fonctionnement de référence. Ce qui correspond à peu près au temps à la quelle l'éolienne aurait fonctionnée à pleine puissance. La DAF si tu veux c'est le rapport énergie produite sur puissance de l'éolienne. Ce qui te donne un résultat en heures.
Ce tarif est définit selon certaine plage par exemple pour une DAFR inférieure à 2400h le tarif de base est de 8,2 c€/kWh.
Mais après le tarif change suit une variation linéaire.
Autrement dit tu peux t'apercevoir que pour avoir les tarifs les plus élevés ta DAFR doit être comprise dans un intervalle de valeur.
Or plus ton éolienne est performante, donc elle produit plus et tu peux te retrouver en dehors de cet intervalle, au risque de ne plus percevoir les revenus les plus importants.
Par conséquent tu arretes ton éolienne. C'est selon moi une raison à l'arret des éoliennes même par conditions favorables...

romaindpicolino
Nouveau

Messages : 42
Date d'inscription : 10/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Guy le Mer 10 Oct - 20:38

Je veux bien entendre ce raisonnement, mais j'imagine que les tarifs de rachat de l'énergie électrique sont prévus pour que si la quantité d'énergie produite augmente, même si le tarif unitaire du kWh diminue, les revenus liés à cette production augmentent. Exclamation
Un exemple chiffré simpliste: une production correspondant à 2400h de fonctionnement à la puissance nominale vendue à 8,2 c€/kWh rapporte moins qu'une production correspondant à 2405h de fonctionnement vendue à 8.2 c€/kWh pour les premières 2400h et 7.8 c€/kWh (j’invente ce chiffre) pour le reste… ?
Je ne peux pas imaginer que le tarif ne fonctionne pas de cette manière ? Shocked
Une autre remarque : 2400h de fonctionnement à plein régime correspond à un facteur de charge de +/- 27%, ce qui est déjà pas mal. Je n’ai pas l’impression que l’on peut se permettre d’arrêter volontairement et régulièrement des éoliennes si on veut avoir ce facteur de charge comme objectif.
Alors….
Qu’en penser exactement ? Question Question
Guy

Guy
Accro

Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par romaindpicolino le Jeu 11 Oct - 13:52

Ben écoute, la plage optimum est 2400h-2800h. Si tu veux égaler les revenus générés il te faut fonctionner plus de 7000h. Autrement dit fonctionner à pleine puissance quasiment toute l'année.
A toi voir. Mais si je serai exploitant je sais ce que je ferai.

Pour ce qui est des tarifs lit les textes, c'est tout simplement abérrant.

Voici le tableau des tarifs

DAFR (h) tarif (c€/kWh)
<
2400h 8.2
2400-2800 interpolation linéaire
2800 6.8
2800-3600 interpolation linéaire
>
=3600 2.8

Tu peux facilement sous un tableur reprsenté l'évolutions. Le plus marquant est de representer les revenus générés pour uné éolienne en fonction de la DAFR. La courbe est alors très révélatrice.

Pour les tarifs, la source :Arrêté du 10 Juillet 2006.

romaindpicolino
Nouveau

Messages : 42
Date d'inscription : 10/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Guy le Jeu 11 Oct - 18:09

Bon...
Je suis allé consuter (sur Internet, rassurez-vous...) ce décret du 10 juillet 2006 qui fixe les prix de rachat de l'énergie électrique produite par l'éolien en France.
A priori, c'est bizarre comme "
machin"
!
C'est vrai que le tarif dégringole "
sec"
!
Comme je suis un petit têtu, j'ai fait le calcul pour une éolienne de 2MW qui fonctionne 15 ans...
J'ai modélisé les tarifs dans les intervalles où il est variable (tarif fixe et unique pour les 10 premières années, interpolations linéaires pour les tarifs applicables les 5 dernières années), jai établi les relations qui permettent de calculer le revenu total en 15 ans sur les 4 différents intervalles, je les ai vérifiées en calculant "
à la main"
si tout allait bien, puis j'ai tapé cela dans le tableur...
...
...
...
Hé bien non, il n'y a pas de diminution du revenu.. La courbe est toujour croissante!
Bon, juste avant d'arriver à 3600H, la pente diminue mais reste toujour positive (j'ai vérifié avec les chiffres exacts des résultats du tableur).
Voilà ce que cela donne...

Régime de fonctionnement des éoliennes Tableur.jpg

Alors je ne pense pas que le tarif soit à la base des arrêts fréquents et inexplicables que nous constatons!
La question reste pour moi encore sans réponse..
Je fais appel aux professionels de l'éolien.
Vous avez certainement réponse(s) à ma question!

Guy

Guy
Accro

Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par romaindpicolino le Jeu 11 Oct - 20:32

Effectivement en cumulant sur une période de 15ans, les revenus ne diminuent pas. J'ai également vérifié et j'arrive à la même conclusion. Je m'étais restreints à l'évolution sur une année d'où mon erreur.
Tu as donc raison Guy.

romaindpicolino
Nouveau

Messages : 42
Date d'inscription : 10/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Guy le Jeu 18 Oct - 17:45

Surprised Hé les spécialistes, il y a bien quelqu'un qui peut apporter les explications que je demande... Question
Pas de panique, je suis un fervent partisant de l'éolien en Belgique. Very Happy
Je cherche juste une réponse à une question que je me pose... :?

Guy
Accro

Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Admin le Dim 21 Oct - 8:47

On n'a malheureusement pas toujours ici un pro sous la main... :?

Admin
Administrateur

Messages : 6144
Date d'inscription : 17/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par sheisse le Dim 28 Oct - 13:30

en belgique, la seule explication a une éolienne à l'arret c'est soit panne ou maintenance.

bien sur si il y a suffisament de vent.

Ou qu'elle n'a pas encore été mise en service.



c'est aux centrales à réguler le réseau.

sheisse
Nouveau

Messages : 3
Date d'inscription : 27/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Wim le Dim 28 Oct - 16:25

une troisième raison est l'ombre à coup (c'est le mot correct en Français?)

Wim

Wim
= Sénior =

Messages : 548
Date d'inscription : 17/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Guy le Dim 28 Oct - 19:56

Cher Wim,
Je ne pense pas que cela soit la bonne expression en français.
Je kan het in het Neederlands zegen en ik zal proberen die voor iedereen te vertalen. 😉
Tot zien.
Guy

Guy
Accro

Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Wim le Dim 28 Oct - 19:59

slagschaduw

wanneer de schaduw van de draaiende wieken op nabij gelegen huizen valt. Dan wordt de turbine ook gestopt.

Wim
= Sénior =

Messages : 548
Date d'inscription : 17/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Guy le Dim 28 Oct - 20:14

Ok! Rolling Eyes
En fait, lorsque l'ombre portée des éoliennes s'étend jusqu'à des zones habitées (par temps ensoleillé 😉 ), les éoliennes s'arrêtent de tourner afin de ne pas indisposer les habitants par l'alternance de l'intensité lumineuse dûe aux passage des pales devant le soleil.
Attention, il n'y a pas lieu de parler d'effet stroboscopique puisque la fréquence de cette alternance ne correspond pas aux fréquences caractéristiques des effets stroboscopiques médicalement problématiques.
Mais c'est tout de même dérangeant pour ceux qui la subissent...
Si j'ai bon souvenir, la norme qui sert de base est que la durée maximale d'exposition d'une habitation à ce phénomème ne doit pas dépasser 30 heures par an et 30 minutes par jours.
Les éoliennes sont donc effectivement programmées pour s'arrêter si besoin pour respecter cette contrainte.
Merci Wim, maintenant que tu le dis, cela semble évident... Exclamation
Guy


Dernière édition par 111 le Lun 29 Oct - 7:16, édité 1 fois

Guy
Accro

Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Wim le Dim 28 Oct - 20:19

Guy a écrit:Ok! Rolling Eyes
En fait, lorsque l'ombre portée des éoliennes s'étend jusqu'à des zones habitées (par temps ensoleillé 😉 ), les éoliennes s'arrêtent de tourner afin de ne pas indisposer les habitants par l'alternance de l'intensité lumineuse dûe aux passage des pales devant le soleil.
Attention, il n'y a pas lieu de parler d'effet stroboscopique puisque la fréquence de cette alternance ne correspond pas aux fréquences caractéristiques des effets stroboscopiques médicalement problématiques.
Mais c'est tout de même dérangeant pour ceux qui la subissent...
Si j'ai bon souvenir, la norme qui sert de base est que la durée maximale d'exposition d'une habitation à ce phénomème ne doit pas dépasser 30 minutes par mois.
Les éoliennes sont donc effectivement programmées pour s'arrêter si besoin pour respecter cette contrainte.
Merci Wim, maintenant que tu le dis, cela semble évident... Exclamation
Guy

ça c'était qoui je pensais et voudrais dire

Wim
= Sénior =

Messages : 548
Date d'inscription : 17/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Guy le Dim 28 Oct - 20:21

Comme quoi, ensembles, flamands et wallons, on est plus forts que si on se séparait... 😉
Guy

Guy
Accro

Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Wim le Dim 28 Oct - 20:36

Guy a écrit:Comme quoi, ensembles, flamands et wallons, on est plus forts que si on se séparait... 😉
Guy

oui, c'est vrai, 😉

Wim
= Sénior =

Messages : 548
Date d'inscription : 17/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Admin le Lun 29 Oct - 13:52

Merci pour ces infos très interessantes.
Je ne connaissais pas ces valeurs.

Admin
Administrateur

Messages : 6144
Date d'inscription : 17/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Xt-6 le Lun 29 Oct - 18:05

bizzar, a proximité des autouroutes on fait pas la même chose lorsque le soleil est razant et que des camions passes ...

Xt-6
Habitué

Messages : 94
Date d'inscription : 30/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Guy le Lun 29 Oct - 19:03

Si le phénomène d’ombre peut être perçu par un observateur statique, par exemple à l’intérieur d’une habitation, cet effet devient rapidement non perceptible pour un observateur en mouvement. Idea
Un conducteur circulant sur une route est déjà exposé aux rapides alternances ombre/ensoleillement liées à la présence de poteaux d’éclairage et d’autres obstacles en bord de route. Les alternances ombre/ensoleillement générées par le passage des pales devant le soleil se font avec une fréquence nettement plus faible que ces phénomènes. L’expérience montre que l’effet d’ombre créé par des éoliennes n’est pas ou que très peu perceptible à l’intérieur d’un véhicule en mouvement.
A de nombreux endroits des éoliennes ont déjà été implantées à proximité directe d’axes routiers très fréquentés, notamment en Allemagne et aux Pays-Bas, mais également en Flandre dans la Région de Gand par exemple. Certains de ces parcs existent déjà depuis plusieurs années et ne provoquent aucune gêne des automobilistes, mis à part un éventuel effet de distraction.
A ma connaissance, aucun accident routier n’est encore survenu dans le monde en raison de la présence d’éoliennes à proximité d’une autoroute.
Guy

Guy
Accro

Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Guy le Lun 29 Oct - 19:11

Les valeurs citées pour la limitation du temps d'exposition à l'ombre des pales sont extraite du "
Cadre de référence pour l’implantation d’éolienne en Région wallonne"
(Gouvernement wallon, le 18 juillet 2002)
Guy

Guy
Accro

Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Admin le Lun 29 Oct - 21:18

Tu fais quoi dans la vie, Guy, si ce n'est pas indiscret ?

Admin
Administrateur

Messages : 6144
Date d'inscription : 17/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Guy le Lun 29 Oct - 22:01

Je suis professeur d'électromécanique dans une école technique en Belgique.

L'année passée, un promoteur a déposé un dossier dans le village où j'habite (Gesves, en Belgique) afin de créer un parc de 12 éoliennes.
Je suis membre du groupe local Ecolo (groupe politique) de ce village.
Afin d'examiner le dossier et de pouvoir prendre valablement position, je me suis chargé, avec d'autres membres de notre groupe, d'analyser ces dossiers à fond (l'éolien en général et le projet proposé en particulier).
Après cette analyse, nous avons défendu publiquement le projet (face à une opposition menée très activement par des apôtres de Vent de...) et proposé quelques améliorations. Le projet a été refusé par l'administration régionale à la suite d'une erreur d'interprétation des règles relatives aux permis de voiries par les autorités communales.
Un recours est en cours actuellement contre les conséquences de cette décision...
Pour plus de détails:
[url:2jt11z7v]http:
//www.
gesves.
ecolo.
be/index.
php?sct=1&
id=1076.
oswm.
php[/url:2jt11z7v]
[url:2jt11z7v]http:
//www.
gesves.
ecolo.
be/index.
php?sct=4[/url:2jt11z7v]
[url:2jt11z7v]http:
//www.
gesves.
ecolo.
be/index.
php?sct=4&
id=1024.
oswm.
php[/url:2jt11z7v]

Voilà comment naît une passion...
Guy

Guy
Accro

Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Régime de fonctionnement des éoliennes Empty Re: Régime de fonctionnement des éoliennes

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum