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Robiplan

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Message par Remundo le Sam 1 Nov - 22:35

Bonjour à tous les fans d'éolien et les WindPowered Men ! Razz

Je vois que mon ami Pascal HA PHAM vous a déjà bien renseigné sur la ROBIPLAN. C'est un concept vraiment intéressant à découvrir, et sur le plan scientifique, il y aurait beaucoup de chose à faire également à son sujet (modélisation + tests en soufflerie)

Je suis pour ma part inventeur indépendant, comme Pascal, et je suis membre d'une petite PME familiale, SYCOMOREEN.

Nous collaborons à titre amical depuis environ 3 ans, et j'héberge des photos et liens sur plusieurs des créations (Robiplan, hydrauliennes...) de Pascal.
c'est ici : http://sycomoreen.free.fr/syco_annonces.html

Pour ma part, je fais aussi dans l'énergie renouvelable (solaire + hydraulique) et les motorisations innovantes. Déjà pas mal de chose sont disponibles pour le solaire et les motorisations sur:
http://sycomoreen.free.fr

J'ai aussi des vidéos filmés du Robiplan à vélo et en voiture, avec Pascal à la manoeuvre et moi-même chauffeur-caméraman (chut...) Laughing
[url=http:
//video.
google.
fr/videoplay?docid=-5850523936841643729&
q=source:
006422798090126854125&
hl=fr:a1hr4idh]Robivélo[/url:a1hr4idh]
[url=http:
//video.
google.
fr/videoplay?docid=-7529594103448233293&
q=source:
006422798090126854125&
hl=fr:a1hr4idh]Vidéo en voiture n°1[/url:a1hr4idh]
[url=http:
//video.
google.
fr/videoplay?docid=-673668954301340076&
q=source:
006422798090126854125&
hl=fr:a1hr4idh]Vidéo en voiture n°2[/url:a1hr4idh]

N'hésitez pas à regarder dans la collection de vidéos l'autre grande création de Pascal, à savoir le moteur à pistons annulaires trilobiques

Voilà, à bientôt et bon vent ! Very Happy

Remundo
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Message par Admin le Lun 3 Nov - 21:33

Bonjour et bienvenue, cher collaborateur de Pascal !
Merci pour ces infos complémentaires (même si Pascal m'en avait personnellement communiquées en privé).

Pouvez-vous nous en dire plus sur vos activités hydrauliques ?

Merci d'avance,

Michaël

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Message par Mike B le Lun 10 Nov - 14:02

Bonjour
Je vais quand même dire ce que je pense techniquement de ce projet farfelu;
en effet, il ne faudrait pas laisser croire que cet "
épouvantail à vent "
peut présenter le moindre intérêt pour produire une énergie véritablement utilisable. Cette machine-jouet ne tient aucun compte des réalités aérodynamiques et avance poussivement vers une impasse.

Mike B
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Message par Remundo le Mar 25 Nov - 14:31

@ theWindPower,
Bonjour, merci de votre accueil chaleureux. Je ne puis vous en dire plus pour le moment que ce qu'il y a sur mon site :;
-):
Aller, si... Je travaille sur des turbines hydrauliques nouvelles... Razz

@ Mike B
Votre jugement me paraît bien trop tranché pour être juste... :Cool: Toute machine à sa plage optimale d'utilisation...

Vous semblez à demi-mots être un fervent partisan de l'éolienne tripale. Cette machine est loin d'être optimale;
sa plage de bon rendement est très réduite.

Dans le domaine hydraulique, on s'était longtemps moqué (les adeptes des turbines Francis notamment) des turbines Crossflow, (aussi appelées Banki Mitchell). Ridicules disait-t-on aussi. ça bouillonnait dans tous les sens, les pales étaient simplistes, etc...

Sauf que les Banki tiennent à peu près 60 à 80% de rendement sur toute une gamme de débits hydrauliques incidents... en étant faciles à construire et maintenir (très adaptées pour les petites entreprises, les pays en développement, et même les particuliers des pays "
riches"
).

La Francis peut bien monter à 85% de rendement, c'est sur une toute petite gamme de débit incident, et lorsqu'on a un cours d'eau irrégulier, elle s'écrase lamentablement devant la Banki Mitchell... SOn montage et le calcul de ses pales coûtent une petite fortune et ne sont bien adaptés qu'à un débit bien précis.

Par ailleurs, malheur à vous si vous envoyez une branche ou des cailloux dans les volutes d'une Francis... Pour une Banki, ça passe beaucoup mieux.

La ROBIPLAN, c'est la Banki Mitchell dans le domaine éolien : très robuste, facile à construire et maintenir, peut-être pas le nec plus ultra pour le rendement maxi, mais une adaptabilité extrême à tous les types de vents (direction et force)

La ROBIPLAN peut encaisser des vents forts et très faibles: un domaine où les tripales sont très mauvaises... Rolling Eyes

Voilà quelques mots pour tempérer un peu les vôtres Idea

Amicalement !

Remundo
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Message par Admin le Mar 25 Nov - 15:14

Remundo a écrit:@ theWindPower,
Bonjour, merci de votre accueil chaleureux. Je ne puis vous en dire plus pour le moment que ce qu'il y a sur mon site :;
-):
Aller, si... Je travaille sur des turbines hydrauliques nouvelles... Razz

Ok, je patienterai donc... :;
):

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Message par Reza le Mar 25 Nov - 21:54

Bonjour,

Quelques questions (que j'imagine on vous a posé, mais c'est pour récapituler):

- comment pensez-vous palier au fait que les multiples frottements induits lors de la transmission de puissance vont dramatiquement réduire le rendement et la durée de vie de votre éolienne ?

- selon vous, quel est le principal problème des grandes éoliennes tripales qui leur vaudrait d'être remplacée ?

- quid des turbulence génerées par le cadre, et par les pales elle-mêmes ?

Merci,

Reza

Reza
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Message par Mike B le Mer 26 Nov - 23:39

Bonsoir Remundo
On dit parfois "
comparaison n'est pas raison"
et c'est bien le cas en ce qui concerne vos considérations relatives aux turbines hydrauliques;
les différences sont trop fondamentales, par exemple les masses spécifiques, le fait que le flux de l'eau est canalisé et dirigé vers les aubes des turbines, alors que le flux de l'air est libre et peut en partie contourner l'obstacle que constitue l'éolienne. Copier ou s'inspirer directement pour l'éolien d'un modèle de turbine hydraulique conduit à des "
machines à vent "
lourdes et de bien faible rendement, exemple le Stato...
Pour rester clair, il n'existe seulement que trois catégories de formes aérodynamiques utiles et de bon rendement pour les éoliennes de tous types :
- quelques profils aéro d'ailes d'avion basse vitesse et leurs dérivés étudiés pour les éoliennes modernes.
- les profils courbes minces et rigides, utilisés pour les éoliennes de pompage.
- les profils courbes minces et souples, utilisés pour les ULM , les deltaplanes, sans oublier les voiliers.
Pour terminer, pourquoi je me montre souvent entier et sévère avec certains projets ? : c'est en raison du fait que les réinventeurs ou recopieurs de technologies dépassées, loins des réalités techniques et scientifiques cultivent et diffusent trop souvent l'illusion.

Mike B
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Message par pascal HA PHAM le Jeu 27 Nov - 9:25

Very Happy
Bonjour à tous
Allez.....Précises donc un peu Mike B :

Mike B a écrit:Pour terminer, pourquoi je me montre souvent entier et sévère avec certains projets ? : c'est en raison du fait que les réinventeurs ou recopieurs de technologies dépassées, loins des réalités techniques et scientifiques cultivent et diffusent trop souvent l'illusion.

tu vises qui là ?....allez...précises un peu ?
quel est ton rôle bien caché derrière ton pseudo ?
Ai un peu le courage de te montrer au grand jour....c'est trop facile de dénigrer de la sorte....

D'ailleur, si ce fil de discussion devient un fil de dénigrement....je demande officiellement au WEEB MASTER de le retirer : "
POINT FINAL"

Very Happy Very Happy

pour les autres lecteurs :
nous travaillons le conceptuel…..et tentons systématiquement de prototyper notre conceptuel dès que possible.....nous ne sommes pas sur terre pour autre chose….
Et collégialement, et consciencieusement, sans autre but que de FAIRE et non détruire.

notre ami commun Yves en est un éminent exemple….

http://www.econologie.com/forums/t [...] 79-40.html

Prenons plutôt exemple sur lui….
Pas sur le négativisme méchant.

Il existe donc des forums techniques ET surtout respectueux du travail des autres


A+ 😉 😉

Pascal HA PHAM

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Message par Remundo le Jeu 27 Nov - 12:43

Hello Pascal, salut Mike B,

le lien complet sur Yves et son Turbicône est :
http://www.econologie.com/forums/turbicone-vt6479.html

Mike B, les machines à écoulement de fluide nécessitent les profils que vous indiquez...

Mais... il n'y a pas que l'écoulement depression/supression qui peuvent être mis à profit.

Il y a aussi l'impact et la déviation du flux qui en résulte pour produire une force lié aux variations de quantité de mouvement du fuide. Vous en parlez d'ailleurs à demi mot (profil rigide courbé et voile notamment)

La machine de Pascal en ce sens est hybride. Les pales au cours de leur mouvement s'inclinent dans l'écoulement(dépression/surpression), puis après, décrochent sur le plan de l'écoulement, et c'est l'aspect impact qui prend le relai lorsque les pales sont sensiblement face au vent.

Si bien que sur un plan purement scientifique et objectif, on ne peut être aussi tranchant que les points de vue que vous développez.

Une modélisation des écoulements n'est pas facile à faire. Mais la caractéristique des inventions de Pascal est que le proto est là avant les calculs. Very Happy

On a testé ensemble son premier proto. Il est évident qu'il marche bien à toute vitesse incidente ;
et ce même s'il n'est peut-être pas aussi performant que vos profils savants qui ont :mrgreen: l'immense avantage :mrgreen: de voir leur rendement s'effondrer dès que la vitesse n'est plus la bonne (typique des éoliennes tripales ou des hélices d'avion...) Razz

Pour vous détendre un peu, Mike, regardez ces vidéos, surtout celles faites en voiture:

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 4972&
hl=fr


http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 3729&
hl=fr


http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 3293&
hl=fr


http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 0076&
hl=fr


Voyez l'emballement du Robi alors qu'on se traîne littéralement et qu'une tripale de 1 mètre de rayon ne décollerait pas, alors que le Robi faisait 50 cm environ Idea

Remundo
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Message par Mike B le Sam 29 Nov - 12:51

Bonjour Pascal HA PHAM
Que diable comme dirait Molière, quelle mouche vous a piquée ? ;
la vérité technique ne serait-elle pas bonne à dire et à écrire ??. Eh bien je l'ai fait, compte tenu de mon expérience d'ingénieur et mes innovations dans des domaines variés incluant l'ingénierie industrielle, l'aéro, le spatial et mes études perso de l'éolien. Un petit conseil, laissez donc les maths et Bernoulli tranquilles pour votre machine à vent et amusez-vous bien. Point final.

Mike B
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Message par Remundo le Dim 30 Nov - 11:48

Bonjour Mike B,

Plutôt que de se chamailler Razz , Parlez nous un peu de vos inventions et de vos retours expériences, quelques liens Web les illustrant serait les bienvenues Idea

Sympathiques salutations,

Remundo

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Message par Remundo le Lun 1 Déc - 16:06

Hello tout le monde,

J'oubliais de dire qu'une note scientifique sur les capacités d'une éolienne, notamment le ROBIMOV'IT à propulser un engins mobiles est disponible sur
http://sycomoreen.free.fr/syco_annonces.html

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Message par Mike B le Dim 14 Déc - 17:25

bonjour Remundo
je vais essayer de répondre brièvement à votre question concernant mes réalisations et projets, ceci par ordre chronologique:
1-Turbine verticale: projet débuté il y a une dizaine d'années et repris après départ à la retraite;
c'est une turbine verticale à variation cyclique commandée et régulée. J'en parlerai plus tard si vous le souhaitez. Réalisation proto en attente pour 2009 si possible.
2- Eolienne hélice de très petite puissance à la demande d'une Association, pour village Africain, dans le but de fournir 12v ou 24v pour batteries. Un premier projet, en 2004, utilisait des pales composites (Ebonys), mais avec l'expérience des conditions d'exploitation, elles présentaient deux inconvénients: abrasion et impossibilité de réparation sur place;
donc retour du projet à zéro.
3- Eolienne à voiles ( à suivre )

Mike B
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Message par Mike B le Dim 14 Déc - 23:09

Eolienne à voiles, suite:
Considérant le fait que les voiles marines ont un excellent rendement dans le vent et sont utilisées partout dans le monde et me basant aussi sur mon expérience de la voile sportive, j'ai cogité assez longtemps et trouvé finalement une formule à la fois assez simple et innovante. Après expérimentation sur modèle réduit, un modèle probatoire a été réalisé il y a quelques mois, il est démontable et transportable pour présentation. Caractéristiques : D = 1,76m , équipé de quatre bras munis de voiles rectangulaires, avec variation d'incidence commandée par petit vérin électrique et régulation;
puissance limitée à 400-500W par l'alternateur. Caractéristiques particulières: moyeu coulissant et rapports géométriques spécifiques pour certains éléments. A suivre si vous le souhaitez...

Mike B
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Message par pascal HA PHAM le Mer 17 Déc - 7:54

Bonjour à tous,

oui oui...Mike !nous sommes curieux Rolling Eyes
as tu des photos ?
et des vidéo ?

pour illustrer les propos...ce serait bien de voir !
😉

A+

pascal HA PHAM
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Message par Remundo le Mer 17 Déc - 10:02

Salut Mike B,

Intéressant en effet, tu éveilles notre curiosité et nous aimons cela avec Pascal : partager les inventions, malaxer les idées, perfectionner, tester... dans le respect des oeuvres de chacun, bien sûr Idea

Coucou à Pascal au passage :Cool:

@+

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Message par Mike B le Mer 17 Déc - 22:32

Eolienne à voiles
Bonsoir Remundo et Pascal
J'envisage, bien entendu après accord du Président de l'Association, d'envoyer une photo au forum;
il est à noter que cette technologie permettrait assez facilement d'atteindre une puissance de 50 kW. Par ailleurs, j'ai en projet un proto beaucoup plus important avec pompes hydrauliques HP à la place de l'alternateur, mais ceci nécessite au préalable une étude technico-économique pour déterminer le seuil puissance-rentabilité.

Mike B
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Message par Remundo le Sam 20 Déc - 0:55

Salut Mike B,

Connais-tu les travaux de Mr Charles Sarazin, lui aussi fait des expérimentations dans ce domaine.

Voilà une vidéo:
https://www.dailymotion.com/video/x39yak ... n_politics

Sinon, tu peux poster tes photos en cliquant sur transférer une pièce jointe juste en dessous de l'espace de saisie du message.

Amicalement, et @+

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Message par Remundo le Sam 24 Jan - 0:00

Aujourd'hui, chers amis, voici la double ROBIPLAN. capable d'exploiter à peu près la totalité du flux incident.

Les 3 vues qui suivent sont exactement le même mouvement vu sous 3 angles différents:

LA PERSPECTIVE : vent venant de la droite "
en montant"

Robiplan - Page 2 1231843946Rex9sF.gif

LA VUE DE FACE : le vent vient "
en transperçant l'écran"
de l'extr vers l'intérieur
Robiplan - Page 2 12318440027zmsyK.gif

LA VUE DE DESSUS, le vent vient de la gauche
Robiplan - Page 2 1231844041tiWpmt.gif

Vous noterez la vue de face qui montre bien, en plaçant 2 ROBI judicieusement, l'équivalence avec d'exploitation sur un carré complet Idea

Renommé BIROBI par l'ami Pascal, à savoir la combinaison judicieuse de 2 ROBIPLANS

Robiplan - Page 2 1232440029vMrrnw.gif
Bleu et rouge pour le ROBI n°1
Noir et brun pour le ROBI n°2

Robiplan - Page 2 1232440364WTW5MZ.gif
Le vent va sur l'axe allongé de "
-1 vers 5"


On remarque bien la synergie entre les 2 ROBI pour exploiter la totalité de la surface.

Remundo
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Message par Remundo le Sam 24 Jan - 0:02

et aussi un petite animation des déviations de flux:
Robiplan - Page 2 12316848546AX4XU.gif


Plus sérieusement:
traits noirs fins : veines de fluide incident sur les pales face au ROBI
traits verts forts : veines de flux déviées par la pale rouge
trait bruns forts : veines de flux déviées par la pale bleue

C'est une modélisation très sommaire de l'écoulement, mais on peut déjà faire des calculs avec ça Idea

Il faut développer le modèle cinématique du ROBI : OK
Calculer les forces locales infinitésimales sur chaque élément de pale.
Puis la puissance qui en résulte (car chaque point de pale a une vitesse unique...) OK
Puis intégrer tout ça : ça va chauffer pour mon Centrino Laughing

La suite au prochain numéro, en attendant, la version plus rapide du mouvement
Robiplan - Page 2 1231685181dB8DrS.gif


Dernière édition par 487 le Ven 6 Fév - 9:38, édité 1 fois

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Message par Admin le Sam 24 Jan - 13:39

Bonjour,

Comment crées-tu ces animations ?
C'est intéressant au niveau scientifique, mais ça ne remplace par les vidéos qui font mieux comprendre, je trouve, comment tout ceci s'articule.

Merci pour tout ça,

Michaël

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Message par Remundo le Sam 24 Jan - 18:12

Salut WindPower,

Ces vidéos sont créées images par images sur la base de formules mathématiques de mon cru. Ces formules décrivent exactement la cinématique du ROBI. Il faut ensuite les compiler sur un "
gif animator"
. C'est beaucoup de travail mais c'est aussi amusant Very Happy

Ces animations permettent de percevoir des choses que l'on ne voit pas sur les vidéos, notamment le comportement des veines de fluide et l'agencement BIROBI, mais aussi de calculer en tout point la puissance transmise par le vent impactant la pale.

Pour les écoulements, ce sont des écoulements approximatifs et volontairement simplifiés. La mécanique des fluides est bien trop complexe pour mener une étude rigoureuse à 100%.

C'est un prélude à une note scientifique sur le ROBI. D'après mes calculs, le ROBI seul serait à 20% de rendement (fraction extraite de la puissance cinétique incidente sur le "
carré"
formée par 2 pales), le BIROBI à 35%. Cela ne remplacera pas un test en soufflerie. Avis aux amateurs, Pascal en serait heureux je pense. Idea

@+

Pour les vidéos "
monorobi"
:
Chez Pascal, http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 1282&
hl=fr

Pascal, qui teste la ROBI en voiture avec moi :mrgreen:
http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 3293&
hl=fr
.

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Message par Admin le Sam 24 Jan - 22:51

Pour la soufflerie, c'est dans le sud-ouest en ce moment... :?

J'imagine que les études dynamiques ne sont pas simples à mener.
J'ai étudié l'aérodynamique il y a maintenant... 15 ans (!) et je n'en garde pas le meilleur souvenir.

Et j'imagine qu'une cinématique de ce type, plutôt complexe, ne doit rien ajouter.

Merci en tout cas de nous faire vivre ce projet au fur et à mesure !

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Message par Remundo le Lun 9 Fév - 12:26

Hello the Wind Powered Men ! 😉

Quid de l'état de l'art de la technologie éolienne ? La nouveauté et l'alternative de la ROBIPLAN ?
Rendements et production annuelle basés sur les statistiques du vent ?

[url=http:
//sycomoreen.
free.
fr/syco_annonces.
html:2w7w5hs6]NOTE SCIENTIFIQUE SUR LA ROBIPLAN du 9 février 2009[/url:2w7w5hs6]

What about the state of the art concerning wind turbines' technologies ? The novelty and the alternative of the ROBIPLAN ?
Outputs and yearly production according to wind's statistics ?

[url=http:
//sycomoreen.
free.
fr/syco_annonces.
html:2w7w5hs6]SCIENTIFIC NOTICE ON THE ROBIPLAN of February 9th, 2009[/url:2w7w5hs6]

Bye :Cool:

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Message par Reza le Lun 9 Fév - 13:58

Salut,

Je pense que cette note technique illustre bien comment on peut se laisser fasciner par les maths... 😉 Vous simplifiez beaucoup trop vite, sans avoir aucun retour d'experience sur ce que vous annoncez. Je ne vous jette pas l'anathème, car j'ai moi même bien du mal à accepter mes propres erreurs, et mon manque de rigueur parfois Laughing

Pour moi, une note "
scientifique"
devrait au moins contenir une expérience (visualisation du flux avec de la fumée par exemple) afin de constater vraiment ce qui se passe dans votre turbine. Et ensuite, à partir de cette expérience, vous construisez un modèle théorique, d'abord en faisant des bilans d'énergie (bon ca c'est Betz qui l'a fait pour vous), en ensuite en affinant. Attention, je n'ai pas dis que c'était facile Very Happy

p9 vous supprimez les contributions des forces de pressions de l'équation de Navier-Stokes, c'est osé Very Happy
p10 votre modèle de déviation devrait s'appuyer sur une expérience (difficile à réaliser proprement j'en conviens).

En résumé, je pense que ce n'est pas là peine d'aller essayer de résoudre les équations de NS dans un cas si compliqué... même les codes de dimensionnement des éoliennes tripales ne le font pas. Et votre calcul de dynamique est ultra simplifié. Pourquoi pas tester votre turbine ? Vous y raccordez un alternateur, et puis vous faites des tests dans différentes conditions de vent. Comme ca vous pourrez communiquer plus facilement sur le rendement de votre invention.

Bien à vous,

Reza (qui, je le répète n'a pas la carure d'un "
scientifique"
, et qui n'a rien à gagner à dénigrer votre trouvaille)

Reza
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