Les repower et les autres
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Re: Les repower et les autres
Oui oui pardon je me suis très mal expliqué !
Se que je veux dire, c’est que la ou tu a une éolienne classique qui obtient on va dire 20 % de taux en charge, l'éolienne enercon fera 1 à 3 % de plus.
Tu voix se que je veux dire ?
Se que je veux dire, c’est que la ou tu a une éolienne classique qui obtient on va dire 20 % de taux en charge, l'éolienne enercon fera 1 à 3 % de plus.
Tu voix se que je veux dire ?
Re: Les repower et les autres
Merci pour les liens.
Il n'y a malheureusement pas d'infos techniques sur le profil.
Il est toutefois indiqué qu'un rotor de 82 m avec ce profil a une efficacité équivalente à un rotor de 90 m avec un profil classique.
Soit un gain de 20 % en faisant l'hypothèse d'une puissance (sans doute simpliste) proportionnelle à la surface balayée.
On retombe sur l'ordre de grandeur que tu indiquais.
Il n'y a malheureusement pas d'infos techniques sur le profil.
Il est toutefois indiqué qu'un rotor de 82 m avec ce profil a une efficacité équivalente à un rotor de 90 m avec un profil classique.
Soit un gain de 20 % en faisant l'hypothèse d'une puissance (sans doute simpliste) proportionnelle à la surface balayée.
On retombe sur l'ordre de grandeur que tu indiquais.
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Date d'inscription : 17/10/2006
Re: Les repower et les autres
Pour les machines à attaque direct (sans multiplicateur)
pour enercon ou Jeumont: l'avantage et:
De fonctionner à vitesse variable de 0 à 25tr/min cela optimise la production
avec un redressuer et un onduleur on redresse le courant fournit par l'alternateur puis on filtre puis on l'ondule à 50hz pour le renvoyé sur le réseau. c'est pour cela quelque soit la rotation de l'alternateur on à toujours 50hz en sortie.
D'avoir un alternateur synchrone: production "
propre du courant"
on fait ce que l'on veut avec un synchrone, produire du reactif (sa fait plaisir a edf)
regler le cos FI (pas terrible sur les asynchrones)
Edf arrete souvent des parcs entiers car la productions et très sale sur le alternateur asynchrone. cf ecotencnia ...
les constructeurs qui utilises des multiplicateurs ont des problèmes sur les sites trés ventés: ex repower à omela, vestas.... ils les changent comme de chemises (les assurreurs ne veut plus les prendre en charge), les accous de puissances due au vent les malmènes.
enercon sont les plus fiables, un redressement à thyristor trés simple mais trés fiables.
Jeumont: redressent avec des igbt. alternateur synchrone à aimant permanent, plus cher mais il n'y a pas de changement de balais ou de charbon qui sert à l'exitation.
n'oublions pas que les autres ne sont pas passé à l'attaque direct car il n'en on pas les moyens!!! intellectuel,humain. ce sont de très bon mécano, assembleurs mais la on entre dans le domaine de l'electrotechnique et on ne s'improvise pas constructeurs d'alternateurs synchrone avec son armoire de régulation.
faut repartir à zero, c'est un tout autre concept!
les clients commencent à s'en rendre compte et enercon est en train de faire une percer sur le marché francais. c'est le seul constructeur fiable sur le marché. Le truc c'est qu'il faut y mettre le prix!!!
pour enercon ou Jeumont: l'avantage et:
De fonctionner à vitesse variable de 0 à 25tr/min cela optimise la production
avec un redressuer et un onduleur on redresse le courant fournit par l'alternateur puis on filtre puis on l'ondule à 50hz pour le renvoyé sur le réseau. c'est pour cela quelque soit la rotation de l'alternateur on à toujours 50hz en sortie.
D'avoir un alternateur synchrone: production "
propre du courant"
on fait ce que l'on veut avec un synchrone, produire du reactif (sa fait plaisir a edf)
regler le cos FI (pas terrible sur les asynchrones)
Edf arrete souvent des parcs entiers car la productions et très sale sur le alternateur asynchrone. cf ecotencnia ...
les constructeurs qui utilises des multiplicateurs ont des problèmes sur les sites trés ventés: ex repower à omela, vestas.... ils les changent comme de chemises (les assurreurs ne veut plus les prendre en charge), les accous de puissances due au vent les malmènes.
enercon sont les plus fiables, un redressement à thyristor trés simple mais trés fiables.
Jeumont: redressent avec des igbt. alternateur synchrone à aimant permanent, plus cher mais il n'y a pas de changement de balais ou de charbon qui sert à l'exitation.
n'oublions pas que les autres ne sont pas passé à l'attaque direct car il n'en on pas les moyens!!! intellectuel,humain. ce sont de très bon mécano, assembleurs mais la on entre dans le domaine de l'electrotechnique et on ne s'improvise pas constructeurs d'alternateurs synchrone avec son armoire de régulation.
faut repartir à zero, c'est un tout autre concept!
les clients commencent à s'en rendre compte et enercon est en train de faire une percer sur le marché francais. c'est le seul constructeur fiable sur le marché. Le truc c'est qu'il faut y mettre le prix!!!
Dernière édition par 102 le Sam 22 Sep - 18:59, édité 1 fois
yasumi- Nouveau
- Messages : 48
Date d'inscription : 17/09/2007
Re: Les repower et les autres
yasumi, tu sembles être un pro de l'éolien.
Tu peux nous en dire plus sur toi ?
Merci d'avance,
Michaël
Tu peux nous en dire plus sur toi ?
Merci d'avance,
Michaël
Admin- Administrateur
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Date d'inscription : 17/10/2006
Re: Les repower et les autres
salut,
oui bien sur je suis technicien de mise en service chez Jeumont(depuis 3ans).
(maintenant c'est jeumont système pompe et mecanisme)
cf centrale nucleaire.
Voila.
oui bien sur je suis technicien de mise en service chez Jeumont(depuis 3ans).
(maintenant c'est jeumont système pompe et mecanisme)
cf centrale nucleaire.
Voila.
yasumi- Nouveau
- Messages : 48
Date d'inscription : 17/09/2007
Re: Les repower et les autres
Donc plutôt dans le nucléaire que dans l'éolien, c'est bien ça ?
Ca consiste en quoi dans les grandes lignes ?
Ca consiste en quoi dans les grandes lignes ?
Admin- Administrateur
- Messages : 6144
Date d'inscription : 17/10/2006
Re: Les repower et les autres
yasumi a écrit:les clients commence à s'en rendre compte et enercon est en train de faire une percer sur le marché francais. c'est le seul constructeur fiable sur le marché. Le truc c'est qu'il faut y mettre le prix
exact. Pour Belgique, en 2007, ca. 30 éoliennes d'Enercon sont déjà installées, et pour ce que je sais deux Repower ...
Wim- = Sénior =
- Messages : 548
Date d'inscription : 17/02/2007
Re: Les repower et les autres
TheWindPower a écrit:Donc plutôt dans le nucléaire que dans l'éolien, c'est bien ça ?
Ca consiste en quoi dans les grandes lignes ?
je suis dans la branche eoliennes !
yasumi- Nouveau
- Messages : 48
Date d'inscription : 17/09/2007
Re: Les repower et les autres
Ok, mais il ne doit pas se passer beaucoup de choses dans la branche éolienne Jeumont, non ?
Admin- Administrateur
- Messages : 6144
Date d'inscription : 17/10/2006
Re: Les repower et les autres
Yasumi,
pourrais tu me dire si jeumont concoit encore des machines?
c'est pour de la sous traitance d'autres fabricants ou autres activités?
Pour ENERCON c'est vrai qu'il sont au dessus mais ils ne pourront repondre a toutes les offres, de toutes manieres ils selectionnent ceux sont les rois.
a+
pourrais tu me dire si jeumont concoit encore des machines?
c'est pour de la sous traitance d'autres fabricants ou autres activités?
Pour ENERCON c'est vrai qu'il sont au dessus mais ils ne pourront repondre a toutes les offres, de toutes manieres ils selectionnent ceux sont les rois.
a+
edisded- Nouveau
- Messages : 10
Date d'inscription : 09/05/2007
Re: Les repower et les autres
les gouvernement allemand espagnol dannois on aidé les constructeurs d'éoliennes lorqu'il était en difficulté malheureusement on vit dans un pays ou le gouvernement pronne le nucleaire!!!
L'éolien n'a pas totalement disparu puisque Jeumont SA assure auprès des clients la maintenance et le remplacement de composants défectueux(l'exploitation). Les machines sont encore sous garantis, c'est dommage car elles sont maintenant fiables. Avec le retour sur expériences on sait les erreurs à ne pas effectuer!
Au fait, il faut toujours une équipe pour gérer l'exploitation des machines, il y à des pannes.... Pour tout les constructeurs. Point que je voulais ajouter , car à une époque les gens penser que l'on met les machines et que l'on revient 20 ans aprés pour les démonter! Faut pas réver (il y a des maintenance comme pour les voitures....)
Pour enercon, j'ai entendu dire que leurs carnet de commande était plein jusqu'en 2010, 2011. Il sont full c'est un peu la tendance actuelle pour présque tout les constructeurs ce qu'il fait que maintenant il y à de la place pour tout le monde pour une paire d'années!!
L'éolien n'a pas totalement disparu puisque Jeumont SA assure auprès des clients la maintenance et le remplacement de composants défectueux(l'exploitation). Les machines sont encore sous garantis, c'est dommage car elles sont maintenant fiables. Avec le retour sur expériences on sait les erreurs à ne pas effectuer!
Au fait, il faut toujours une équipe pour gérer l'exploitation des machines, il y à des pannes.... Pour tout les constructeurs. Point que je voulais ajouter , car à une époque les gens penser que l'on met les machines et que l'on revient 20 ans aprés pour les démonter! Faut pas réver (il y a des maintenance comme pour les voitures....)
Pour enercon, j'ai entendu dire que leurs carnet de commande était plein jusqu'en 2010, 2011. Il sont full c'est un peu la tendance actuelle pour présque tout les constructeurs ce qu'il fait que maintenant il y à de la place pour tout le monde pour une paire d'années!!
yasumi- Nouveau
- Messages : 48
Date d'inscription : 17/09/2007
Re: Les repower et les autres
Merci yasumi pour ces éclaircissements.
Nous sommes en France dans une bien triste situation pour ce qui est de la construction éolienne.
On paie le prix fort l'obstination nucléaire.
Nous sommes en France dans une bien triste situation pour ce qui est de la construction éolienne.
On paie le prix fort l'obstination nucléaire.
Admin- Administrateur
- Messages : 6144
Date d'inscription : 17/10/2006
Re: Les repower et les autres
yasumi a écrit:Pour les machines à attaque direct (sans multiplicateur)
pour enercon ou Jeumont: l'avantage et:
De fonctionner à vitesse variable de 0 à 25tr/min cela optimise la production
Pour rajouter a ce qui a été dit (et vrai) sur les Enercon, faut aussi savoir qu'avec ce système les éoliennes continuent de produire jusquà 34m/s et pas 25m/s pour les autres.
Explications: chez les autres, quand le vent est à 23-24 m/s, ça tourne au max, normal, mais si il y a une bourrasque à 26-27m/s, alors la machine s'arrête car le vent est trop fort, et même si ce n'était qu'une bourrasque de 10 secondes, la machine ne va reprendre qu'après un certain temps (au moins 5 minutes).
L'entraînement direct Enercon va permettre "
l'absorption"
de ces changements brutaux de vitesses, du coup l'éolienne va se freîner progressivement jusqu'à 34 m/s et pas s'arrêter bêtement pour ne reprendre que quelques minutes après. C'est peut être pas grand chose en temps, mais sur une année et à ces vitesses ça fait pas mal de kWh.
Autre chose aussi, Enercon est le seul fabricant qui fabrique ses propres pales, ses propres génératrices, ses propres tours.
Enercon et les autres constructeurs, c'est un peu comme un Mac et l'autre truc en forme de fenêtre...
olivier- Assidu
- Messages : 188
Date d'inscription : 09/11/2007
Re: Les repower et les autres
Bonjour Olivier et bienvenue sur le forum !
Je ne comprends pas en quoi l'entrainement direct permet d'absorber les rafales. Peux-tu expliquer STP ?
Michaël
Administrateur
Je ne comprends pas en quoi l'entrainement direct permet d'absorber les rafales. Peux-tu expliquer STP ?
Michaël
Administrateur
Admin- Administrateur
- Messages : 6144
Date d'inscription : 17/10/2006
Re: Les repower et les autres
En fait, pour être précis, en plus de l'entraînement direct, les éoliennes Enercon sont équipées d'un logiciel de contrôle en cas de tempête.
La puissance se réduit en diminuant la vitesse de rotation (pales tournant légèrement hors du vent), c'est pour cela que j'emploi grossièrement le terme absorption.
La puissance se réduit en diminuant la vitesse de rotation (pales tournant légèrement hors du vent), c'est pour cela que j'emploi grossièrement le terme absorption.
olivier- Assidu
- Messages : 188
Date d'inscription : 09/11/2007
Re: Les repower et les autres
Ok, j'ai compris maintenant.
J'ai vu des Enercon hier pour la première fois et j'ai été impressionné par leur silence. Petit vent, mais seulement un petit bruit électrique à moins de 10 ou 15 mètres. Epatant.
J'ai vu des Enercon hier pour la première fois et j'ai été impressionné par leur silence. Petit vent, mais seulement un petit bruit électrique à moins de 10 ou 15 mètres. Epatant.
Admin- Administrateur
- Messages : 6144
Date d'inscription : 17/10/2006
Re: Les repower et les autres
Bonjour,
Enercon a installé récemment une nouvelle eolienne encore plus grande et puissante que la E-112 ou la 5M. C'est la E-126 : 6MW et 200m en bout de pale. Elle est dans le Nord de l'Allemagne
Enercon a installé récemment une nouvelle eolienne encore plus grande et puissante que la E-112 ou la 5M. C'est la E-126 : 6MW et 200m en bout de pale. Elle est dans le Nord de l'Allemagne
Mr.Eole- Nouveau
- Messages : 21
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: Les repower et les autres
A Emden, c'est ça ?
Admin- Administrateur
- Messages : 6144
Date d'inscription : 17/10/2006
Re: Les repower et les autres
TheWindPower a écrit:A Emden, c'est ça ?
Rysumer Nacken
http://www.hansebubeforum.de/showtopic. ... 5755dd5d92
Wim- = Sénior =
- Messages : 548
Date d'inscription : 17/02/2007
Re: Les repower et les autres
Oui, c'est à coté de Emden, tout près du QG de Enercon.
Très belle machine! sur les photos, on voit que les pales on été faites en 2 morceaux. Si mes souvenirs sont bons, les pales sont moitié metallique, moitié fibre de verre. Et la machine devrait produire presque 5 fois autant qu'une eolienne classique de 2MW...
Très belle machine! sur les photos, on voit que les pales on été faites en 2 morceaux. Si mes souvenirs sont bons, les pales sont moitié metallique, moitié fibre de verre. Et la machine devrait produire presque 5 fois autant qu'une eolienne classique de 2MW...
Mr.Eole- Nouveau
- Messages : 21
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: Les repower et les autres
5 fois plus pour 6 MW au lieu de 2 MW ? La plage de vent acceptée doit être sensiblement plus large, alors ?
Admin- Administrateur
- Messages : 6144
Date d'inscription : 17/10/2006
Re: Les repower et les autres
En octobre, j'ai pu assister au montage d'une demi pale de cette machine: TRES impressionnant!
post5739.html#5739
elle est donnée pour 6MW mais peut produire bien plus ... 8,5MW !
post5739.html#5739
elle est donnée pour 6MW mais peut produire bien plus ... 8,5MW !
niavlysm- Assidu
- Messages : 183
Date d'inscription : 02/07/2007
Re: Les repower et les autres
Si vous êtes sages , j'irai faire des photos lors du montage des éoliennes de 5MW à Estinnes (Belgique), d'ici quelques mois...
Guy :mrgreen:
Guy :mrgreen:
Guy- Accro
- Messages : 290
Date d'inscription : 09/10/2007
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